Phonic MAX 2500 - Endstufe: Relais tauschen?

[Synteresis]

Hallo mal wieder,


mich beschäftigt - und das nicht wenig - abermals ein PA-Problem: die PEAK-Leuchte meiner PHONIC Max 2500 Plus - Endstufe meldet sich von Zeit zu Zeit recht willkürlich und ausschließlich immer nur auf dem rechten Kanal, der Kanal streikt (wird nahezu lautlos) und klingt vorläufig gar nicht mehr. Lautstärke -Senkung - sowohl am Mischpult als auch am AMP - kann das Problem nicht sofortig beheben; einzig das Aus- und wieder Einschalten der Endstufe sorgt für mehr oder minder längere „Ruhe“. Ja, das Problem tritt tatsächlich nur bei höherem Pegel, aber eben nur einseitig auf, während der andere Kanal (und das sogar mit höhere Lautstärker-Regelung) munter weiter läuft.
Ein Tausch der Kabel erwies den AMP und nicht die Boxen als Ursprung.
Desweiteren knistert es bisweilen aus der betreffenden Box/dem Kanal, sodass ich einen etwas instabilen Kontakt in einer der vielen Sicherungen/Relais der PHONIC vermute. Ein beherztes Klopfen bringt nämlich ebenso kurzzeitige Abhilfe.

Bin ich bei diesem Problem auf dem rechten Pfad oder hat jemand andere Vermungen, die dieses Verhalten erklären könnten? Die Frage, die sich mir auferlegt ist, wo ich am besten suchen sollte, da die Fehlerquelle durch dieses sporadische Verhalten etwas schwierig auszumachen sein wird.

 

[MatzeRockt]

Gealterte Relais, bzw. Relais mit oxidierten Kontakten in Lautsprecherwegen haben eher das Phänomen, dass sie bei leisen Signalen nicht leiten, bei Erhöhung der Lautstärke dann schlagartig leitend werden und dann spielen.

Bei deiner Beschreibung tippe ich eher auf Potentiometer oder den Mode-Umschalter auf der Rückseite, einfach ein paar mal hin- und herschalten um die Kontakte zu reinigen. Was Allerdings die PEAK-LED damit zu tun haben soll - keine Ahnung.

 

[Synteresis]

Danke, @Matze!

Bezüglich der Relais sehe ich es genauso, zumal ich dasselbe Probleme inklusive Relais-Tausch schon einmal bei einer YAMAHA-Endstufe und anderen Boxen hatte. Ein ärgerlicher Zufall - das jetzige Equipment ist vollständig durchgetauscht und plagt mich dennoch wieder mit einem ähnlichen Dilemma.

Potentiometer-Kratzen ist ein wohlmeinender Hinweis, trifft jedoch nicht zu. Dieses Knistern klingt deutlich anders, eher rauschig.
Am Stereo-Schalter werde ich es dennoch mal versuchen - doch zum Verständnis: das Knistern tritt ebenso unvorbereitet und partiell auf, wie der Kanal-Ausfall, ersteres auch im „stillen“ Zustand, letzteres meist bei hohem Pegel, aber eben nur einseitig. Die andere Leuchte am anderen Kanal hat sich innerhalb der knapp zwei Jahre seit Besitz höchstens zweimal gemeldet und ließ auch nicht gleich den ganzen Kanal verstummen - es wird entsprechend nicht wirklich an einem zu hohen Eingangssignal liegen.

Daher war meine Frage, was dieses Fehlverhalten auslösen könnte.

 

[MatzeRockt]

Da du ja schreibst dass Klopfen etwas bewirkt kann das natürlich auch eine fehlerhafte Steckverbindung im Gerät sein oder eine defekte (kalte) Lötstelle, ein fehlerhaftes Bauteil oder sonst was.

Verstärker aufschrauben und im Betrieb mit einem isolierten Gegenstand, ein umgedrehter Stift aus Kunststoff z.B., abklopfen und schauen ob man die Stelle lokalisieren kann. Aber bitte dran denken, Strom macht klein, hässlich und schwarz.

 

[Synteresis]

So würde ich dann wohl auch vorgehen - inklusive
Vorsicht ! Danke!

Womöglich meldet sich ja noch jemand: von den ganzen Sicherungen in dem Kasten habe ich nicht wirklich Ahnung. Ein Relais lässt sich mit viel Feingefühl und geeignetem Material ja unter Umständen noch reparieren oder notfalls ersetzen.
Warum aber weist der Kanal immer mal wieder „Überlast“ (die offensichtlich keine ist) auf und will dann erstmal gar nicht mehr? Da muss doch was in den Protektoren nicht stimmen oder irgendein instabiler Elektrolytkondensator..?

 

[chris_kah]

Die Endstufe ist schon relativ komplex. Ein sogenannter Class G Verstärker (im Gegensatz zu Class H wird die höhere Betriebsspannung für große Amplitude geschaltet). Wer es genauer wissen möchte -> Wikipedia.
Leider fehlt der Schaltplan der Schutzschaltung, die wohl nachgeschaltet ist.
In der Endstufenschaltung selber sehe ich keine Kurzschluss - oder Überstromerfassung bzw. Strombegrenzung.

 

[Synteresis]

Danke für den Hinweis und: Schade, mehr kann ich dazu auch nicht finden.
Vielleicht ergibt die erste Sichtung des Innenlebens ja etwas Aufschluss.

Ich dachte, dass auf Grund des Verhaltens - falls es zwischen sporadischem Dauer-PEAK und diesem Rausch-Knistern überhaupt einen Zusammenhang gibt - vielleicht schon erste eingrenzende Rückschlüsse gezogen werden können.

 

[BDX.]

einzig das Aus- und wieder Einschalten der Endstufe sorgt für mehr oder minder längere „Ruhe“.

Ich vermute das da eine Schutzeinrichtung anspricht. Laut Bedienungsanleitung (Seite 10) verhält sich der Amp dann so wie du es beschreibst.

https://www.phonic.com/images/products-II/MAX1000/um_MAX1000_1500Plus_2500Plus_de.pdf?type=file

Ist der temperaturgesteuerte Lüfter in Ordnung (Seite 3) und die Kühlung ausreichend gewährleistet?
BDX.

 

[Synteresis]

Danke für Deine Zuwendung, @BDX!

Es ist schon korrekt, dass der PEAK/die LED als Schutz ausschlägt, jedoch trifft das Verhalten laut Anleitung so nicht korrekt zu, da es durch Minimierung des Pegels sofort wieder reduziert und in Normalzustand versetzt werden könnte. Eben, wie dies bei zu hoher Lautstärke regulär der Fall ist. Hier aber verhält sich die PEAK-Leuchte wie die Büchse der Pandora: einmal ausgeschlagen, hört es überhaupt nicht auf und Normalton ist erst wieder nach Wiederinbetriebnahme gegeben.

Kann es in meinem Fall sein, dass diese Schutzsicherung einfach nicht wieder selbstständig „zurückspringt“ oder erst nach Eingangslast (An/Ausschalten)? Das würde vielleicht das Phänomen rechtfertigen.

Außerdem frage ich mich, was in weiterführenden Punkten mit „Breaker“ gemeint ist.
Die Lüftung halte ich für anständig und gut zirkulierend - Danke für den Hinweis. Das Teil steht auf einem erhöhten Brett am Boden und hat nach hinten bestimmt 30cm Platz zu einer Orgel-Rückwand.

Und müssten im Falle eines Lüftungs/Überhitzungsproblems nicht beide Kanäle ausfallen? Es ist schon komisch, dass dies außerdem beim selben vermeintlich zu hohen Pegel dann nur an einem Latsprecher auftritt: mein Mischpult-Panning wäre in dem Fall zu berücksichtigen, ist aber einigermaßen ausgeglichen.

 

[Wil_Riker]

Danke, @Matze!

Danke für Deine Zuwendung, @BDX!

Da hast Du zweimal leider den falschen User markiert. Wenn Du die @-Funktion verwendest, muss danach der korrekte und vollständige Benutzername folgen, ansonsten rufst Du völlig unbeteiligte User in den Thread (in diesem Fall waren es zum Glück zwei Karteileichen).