Phasenregler AktivWoofer

[Joerg18]

Wofür benötige ich den Phasenregler beim aktiven SubWoofer?

Grüße
Jörg

 

[Nail.16]

Ich schätze mal, dass Dein Regler nur 0 und 180° kennt, richtig? EinE Verdrehung der Phase um 180° entsteht z.B. dann, wenn Du ein falsch beschaltetes XLR-Kabel verwendest. Wird Hot und Cold vertauscht, kommt es zu einer Drehung der Phase um 180°. Wenn Du jetzt neben diesem Subwoofer noch einen Sub stehen hast, das Signal unverdreht bekommt, kommt es zur sher starken Auslöschungen. Auf Deutsch: "Immer wenn der eine Sub Luft nach vorne pustet, saugt der andere Luft an. Die Pappen laufen verkehrt und heben sich in der Wirkung auf"

Das Drehen der Phase kann auch dann helfen, wenn sich 2 Subwoofer gegenseitig teilweiße Auslöschen, obwohl sich eigentlich phasengleich laufen. Das hat dann mit der Raumakstik zutun. In diesem Fall ist es aber reiner Zufall, dass das drehen der Phase hilft, denn damit kannst Du immer nur bestimme Frequenzen beeinflussen. Welche Freuqnezen das am Ende sind hängt vom Raum und dem Abstand der Subs zueinander ab.

Wie gesagt: In erster Linie dient dieser Schalter dazu, falsche Verkabelungen aufzuheben, um Auslöschungen zu vermeiden. Alles andere kann zufällig gerade helfen, wenn's im Bass-Bereich mies klingt, aber es kann auch zu einer Verschlimmbessrung führen.

 

[Joerg18]

Hallo,
also der Regler ist, wie du schon vermutet hast, mit 0 und 180 beschriftet. Es ist aber ein Drehregler, der sich stufenlos einstellen lässt und Zwischenwerte duch kleine Strichsymbole anzeigt.

Habe ich das denn jetzt so zu verstehen, das die Speakerpappe bei 0 die Schallsäule bei Basssignal von sich weg in den Raum drückt, wie es auch sein sollte?
Wenn ich den Regler nun auf 180 drehe, wird dann die Pappe angezogen bei Signal? Würde das nicht die Speaker zerstören? Und wofür die Zwischenwerte. Er kann ja nicht Drücken und gleichzeitig anziehen.
Bei mir ist da zur Zeit noch ein Verständnisproblem.

Grüße Jörg

 

[mHs]

Ich schätze mal, dass Dein Regler nur 0 und 180° kennt, richtig?

also der Regler ist, wie du schon vermutet hast, mit 0 und 180 beschriftet. Es ist aber ein Drehregler, der sich stufenlos einstellen lässt und Zwischenwerte duch kleine Strichsymbole anzeigt.

Diese beiden Aussagen haben aber nur sehr eingeschränkt estwas miteinander zu tun, um genau zu sein, nur in den beiden Endstellungen des Drehreglers. Ein Regler, wie von Nail vermutet, der nur 0 und 180° kennt, ist erstmal ein Schalter. Schaltet man zwischen 0 und 180° um, kann man auch von einer Polaritätsumkehr sprechen.

Eine Verdrehung der Phase um 180° entsteht z.B. dann, wenn Du ein falsch beschaltetes XLR-Kabel verwendest.

Für solche Phasenprobleme gibt es Lötkolben. Dafür werden keine Phasenschalter eingebaut. Und damit du erst garnicht zum Lötkolben greifen musst, haben NF-Kabel farbcodierte Adern. Etwas Konzentration beim Löten und alle Kabel sind korrekt aufgebaut. Um das zu überprüfen gibt es Kabeltester.

Phasenschalter und auch stufenlose Phasendrehsteller werden genutzt, um die einzelnen Komponenten einer PA aufeinander abzugleichen, also z. B. Subs zu Tops. Komplex wird es dann, wenn pro Weg mehrere identische Boxen (dass man unterschiedliche Boxen nicht im gleichen Frequenzbereich betreibt sollte klar sein) hinsichtlich Phase eingestellt werden müssen. Eine exakte Einstellung ist zumindest mit Drehreglern schwer möglich. Deshalb ist hier dann die Einstellung an einem zentralen Controller vorzuziehen.

Auf Deutsch: "Immer wenn der eine Sub Luft nach vorne pustet, saugt der andere Luft an. Die Pappen laufen verkehrt und heben sich in der Wirkung auf"

Habe ich das denn jetzt so zu verstehen, das die Speakerpappe bei 0 die Schallsäule bei Basssignal von sich weg in den Raum drückt, wie es auch sein sollte?
Wenn ich den Regler nun auf 180 drehe, wird dann die Pappe angezogen bei Signal?

Ihr vereinfacht zu stark: Es handelt sich hier ja im Allgemeinen um sinusähnliche Signale. Es gibt da nicht nur die eine Bewegung. (außer im Mißbrauchsfall, also quasi Pappenweitwurf.)
Bei einer Sinusschwingung bewegt sich die Membran abwechselnd aus der Nulllage nach vorn und nach hinten und das immer abwechselnd. Beginnt jetzt z.B. eine Schwingung mit einer Bewegung nach vorn, dann beginnt die gleiche Schwingung nach Betätigung des 0°-180° Phasenschalters jetz mit einer Bewegung nach hinten.

...Würde das nicht die Speaker zerstören?

Nein, siehe Sinusschwingung

 

[Nail.16]

Moment...

Gehen wir mal von einen Sub aus, der nur 0 und 180° kennt. Das kommt doch einer einfach Invertierung gleich, richtig? Damit löse ich doch nur durch Zufall ein Frequenzproblem im Übernahmebereich. Richtig wäre doch Sub/Top entsprechend zu delayen.Mein Gedanke: Über den Phasendrehen kann ich immer einen gewissen Frequenzbereich gerade biegen, sodass es stimmt, mit einem Delay passt der ganze Frequenzbereich richtig zusammen. Andererseits: Ein Sub dreht ja auch selbst je nach Frequenz die Phase bei der Widergabe (durch die Konstruktion - nicht elektrisch), oder?

Oder etwas höflicher formuliert: Könntest Du bitte auch erklären, wie und warum das Drehen der Phase hilft?

 

[mHs]

...Oder etwas höflicher formuliert ...

Ich hatte den Rest deines Beitrags nicht als unhöflich empfunden

Gehen wir mal von einen Sub aus, der nur 0 und 180° kennt. Das kommt doch einer einfach Invertierung gleich, richtig?

Richtig, einer Invertierung der Polarität.

Könntest Du bitte auch erklären, wie und warum das Drehen der Phase hilft?

Um meine Antwort auf diese Bitte mit weiteren Fakten zu untermauern, habe ich per Googlesuche Threads zum Thema Phase hier im MB gesucht. Dabei durfte ich feststellen, dass zu dem Thema schon sehr viel geschrieben wurde. Speziell die Beiträge einiger HCAs (lini, Carl, Raumklang, ... , kein Anspruch auf Vollständigkeit) sind dazu lesenswert und ich fürchte, gegen deren Argumentationsqualität kann ich nur verlieren .
Also, bitte die Suche bemühen.