Nach Jahren scheinbar immer noch unfähig mit der Stimme umzugehen

[Tiala]

Hallo zusammen

Ich habe mich gerade erst hier im Forum registriert, allerdings schon lange mitgelesen. Die diversen Meinungen hier sind sehr spannend! Daher würde mich einfach interessieren ob ihr in eurem sängerischen Leben auch schon so Situationen hattet und wie ihr damit umgegangen seit.

Ich singe seit gut 20 Jahren, immer wieder mal mit Unterbrüchen, habe mich auch an verschiedenen Stilen versucht, seit vier Jahren arbeite ich nun als Sängerin. Mein Programm war bisher eher Irish Folk gemischt mit etwas Jazz und Rock und sonstigem Folk. Seit ein paar Monaten mische ich Musicalsongs darunter, und da ich diese gut singen möchte, habe ich mir autodidaktisch das Belten beigebracht (ich habe gedacht, dass ich nun weiss Gott genug Erfahrung habe um damit umzugehen).

EIGENTLICH hat das auch gut geklappt, die Songs klangen nicht nur in meinen Ohren gut, ich bin damit bereits für drei-vier Konzerte gebucht (Musicalabende).

Nun hatte ich die tolle Idee doch noch einen Belting-Workshop zu besuchen, einfach um mal abzuchecken ob ich einigermassen auf dem richtigen Weg bin oder nicht, neue Inputs zu erhalten. In der Beschreibung stand, dass am zweiten Tag Einzelcoaching anstehen würde. Nun gut, da ich wirklich arbeiten wollte, habe ich einen der Songs mitgenommen, die ich bisher nicht wirklich hinbekomme um an den Problemen zu arbeiten. Ehm, irgendwie sehe ich keinen Sinn darin, dass was ich beherrsche mit in ein Coaching zu nehmen.

Jedenfalls stehe ich nach den zwei Tagen nun regelrecht unter Schock und überlege mir ernsthaft die Konzerte abzusagen bzw. mich irgendwo zu verkriechen und meinen Mund nie mehr zum Singen zu öffnen.

Nicht nur, dass die Idee scheinbar eher war sich mit einem Song, den man eh beinahe perfekt beherrscht kann zu produzieren, wurde mir von der Leiterin des Workshops gesagt, dass man mit Belten erst beginnen sollte wenn man die Grundlagen des Singens erarbeitet habe. Und hat mich als Beispiel genommen, sie müsste mir ja sagen, dass ich eh noch drei Jahren Gesangsgrundlage erarbeiten müsste um dann erst zu Belten. Dazu muss ich sagen, ich habe eine klassische Ausbildung ABER seit ich Irish und Rock singe, habe ich mich von irgendwelchen Stimmidealen bewusst distanziert. Das heisst aber doch nicht, dass alles plötzlich verschwunden ist.... zudem wurde ich bisher immer für meine echten Emotionen in den Songs gelobt. Ich lebe wirklich mit wenn ich singe. Auch das muss ich mir irgendwie eingebildet haben, denn dies wurde explizit herausgestellt, dass ich daran arbeiten muss. Das hat mich wirklich schockiert.

In den Übungen am Vortag hatte sie nämlich quasi gar nichts zu korrigieren oder verändern. Stimmbandschluss sowohl in Vollstimme als auch in Randstimme super, Atemtechnik mit Abspannen, Kehlkopf locker etc kein Problem, Stimme geführt, das einzige auskorrigerte Problem war ein leichtes Übergangsproblem, dass selbst die Leiterin als Minim diagnostizierte und nach 1-2 Übungen sich bereits erledigt hatte. Wie kann denn da die Grundlage fehlen? Ansonsten gab es zu meiner Stimme aber nichts Positives zu sagen (jeder hatte irgendwo noch ein positives Feedback à la "schöne Anlage", "schönes Material, Timbre, wasweissich").

Ich habe einfach bemerkt, dass sie mit meiner Stimme nichts anfangen kann und auch keine rechte Lust hatte damit zu arbeiten und eigentlich hätte ich mir den zweiten Tag schenken können. Habe ich aber nicht und habe so noch (bereits in einer sehr unselbstbewussten, ermüdeten Haltung, wollte eigentlich nur noch nach Hause) das Einzelcoaching mitgemacht. Ich wollte an diesem Song arbeiten WEIL ich ihn eben noch nicht kann. Und ich kam mir wirklich vor wie der letzte Depp, habe wohl noch nie in meinem Leben so schlecht gesungen, nicht einmal als Anfänger. Tja, so kam es dann auch an. Habe, glaube ich, noch nie so entsetzte Gesichter bei Zuhörern gesehen nachdem ich gesungen habe. Es wurde dann auch gesagt, dass man bei jedem Ton mitgelitten hätte, sie hätte auch überlegt zu unterbrechen (ich habe mich ja wirklich durch den Song gequält).... Und gearbeitet wurde daran, dann auch nicht wirklich. Sie wollte es einfach nochmals durchsingen, ein paar Sätze sprechen. War besser, aber wirklich geholfen (im Sinn von mich weitergebracht) hat es nicht (da ich mich dann nochmals aufraffen konnte, habe ich gemacht was ich sonst mache; das war dann um Welten besser und war dann natürlich ihrem Coaching zu verdanken.... )

Die Leiterin beltet wirklich grossartig, muss ich sagen (sie ist hier in der Gegend auch sehr bekannt), klingt aber für mich eben genauso wie viele andere Musicalsängerinnen austauschbar. Da will ich eben genau NICHT hin, aber scheinbar muss ich lernen

a) alles was nicht dem Klangideal entspricht ist falsch und bedeutet man kann bereits die Basics nicht
b) in einen Workshop geht man um sich mit einem schon perfekt sitzenden Song zu präsentieren; ein Lied zu wählen, dass eben nicht sitzt, ist des Teufels.

So, klinge ich frustriert? Yep, ich bins, so frustriert wie man es nur sein kann. Bin tapfer bis am Ende dagesessen und gelächelt und mir die Lobeshymnen der anderen Teilnehmer auf den Workshop angehört, bin raus und dachte mir: So, jetzt weisst dus. Du kannst einfach nicht singen. Punkt. Und gott sei Dank habe ich nicht erwähnt, dass ich als Sängerin arbeite, DAS wäre dann richtig peinlich gewesen.

Heute kommt der zweite Gedanke: WIE kann es sein, dass mein Selbstbewusstsein so rasch erschüttert wird? Und wie geht man damit um, wie gehe ich weiter? Stimmt womöglich was sie sagt? Ich habe echt keine Ahnung, fühle mich innerlich wie ein kleines Kind dem man das Lieblingsspielzeug zerschlagen hat, furchtbar. Und habe heute so keine Lust auch nur 5 Minuten zu trainieren.

Es würden mich einfach Meinungen interessieren, ob andere auch schon so Situationen erlebt haben, wie ihr damit emotional umgegangen seit, ob ihr dem jeweiligen Leiter oder Lehrer noch ein Feedback gegeben habt, dass es für euch eher negativ war, ist es "schlauer" sich an ein Klangideal anzupassen, etc.

Sorry, lang, wer bisher durchgehalten hat, hat vielleicht irgendeine Meinung dazu

 

[Bell]

Du ARBEITEST SEIT VIER JAHREN als Sängerin, wirst gebucht und läßt dir von einer einzelnen Person und deren völlig subjektiver Meinung dermaßen den Wind aus den Segeln nehmen ?
Wenn du wirklich so schlecht singen würdest, würde man dich nicht buchen. Punkt.

Ich würde diesen Workshop schnellstmöglich abhaken und mich eher mal fragen, was mit meinem Selbstwertgefühl nicht stimmt, daß mich jemand so schnell wieder zu einem hilflosen, verunsicherten Kind machen kann.

 

[Rogerlg]

Hej Tiala,

ich bin zwar kein Gesangslehrer, unterrichte aber hauptberuflich Gitarre und habe so meine Erfahrungen der Materie "LERNEN".

So wie Du es beschrieben hast geht es natürlich nicht. Eigentlich hast Du es ja schon selber erkannt:

1. Man darf kein Klangideal voraussetzen (Es sei denn, man bewirbt dieses gezielt)
2. Ein Workshop soll keine Bühne zur Präsentation eigentlich schon sehr perfektionierter Fähigkeiten sein (ist aber oft so)

und jetzt sag ich mal:

3. Kein Schüler darf mit so einem Gefühl wie dem deinen nach Hause gehen!

Ich kenne selber Momente meiner Gitarristen (und auch Sänger-) Laufbahn, in denen ich zutiefst verunsichert und frustriert war. Die Wurzel dessen liegt nie im Außen, das gibt nur den Anstoß. Die Unsicherheit liegt in der eigenen Person. Die gilt es zu besiegen. Die Unsicherheit, nicht die Person ;-)

Ich würde Dir raten, schnell weiterzumachen. Tritt auf, ersetze die negative durch neue positive Eindrücke. Lerne aus dem Workshop, dass man aufpassen muss, wem man sich als Künstler öffnet und wem nicht.

Hoffe ich konnte etwas helfen.

Liebe Grüße,
Roger

 

[Tiala]

Thxs für die raschen Antworten.

@Bell: Merci für dein Feedback, hat mir gerade sehr geholfen (da es den: -Ja, verd... sie hat so recht, WARUM hat mich das jetzt so gebodigt?-Effekt hatte) Du hast absolut recht, genau DAS frage ich mich gerade auch. Und wenn ich das von jemand anderem lesen/hören würde, wäre meine Reaktion genau wie deine. Zumal ich ansonsten ein selbstbewusster Mensch bin, und ehrlich gesagt: Vor zwei Tagen hätte ich noch gesagt, dass ich so was genau auf die Art abhaken kann. Ich hatte schon so viel Auftrittssituationen, die schwierig waren (zB. Weihnachtsfeste an denen nur wenige wirklich zu hören mögen, und die anderen eher zum Trinken da sind). Ich hatte nie Probleme mit so was, habe mich über die drei gefreut, die zu hören, gebe auch für die wenigen alles, und hatte nie das Gefühl angefressen zu sein wenn der ein oder andere halt keinen Bock hat zuzuhören oder es halt nicht so prickelnd findet. Das ist Alltag, no problem. Sobald ich mich in dieser Schülersituation befand... schwupps... Selbstbewusstsein wo bist du? Ich war vor meinem Song schon so weit, dass ich richtig nervös war mit allem Drum und Dran. Und ne, das Problem habe ich bei Auftritten eben so gut wie gar nicht.

@Rogerig: Auch dir vielen Dank für dein hilfreiches Feedback. Punkt 3 ist wohl genau das was mich schockiert hat. Ich ging ja mit dem Gefühl hin, dass ich Sonntag Abend dort rausmarschiere und minimum ein Gefühl des "Ah, nun habe ich noch dies oder jenes als Ergänzung mitgenommen" oder im optimalen Fall sogar "WOW, das war ja toll, hat was gebracht." Ich war wohl auch enttäuscht, dass ich mit so einem Sch... gefühl dort rausging (v.a. da jeder andere begeistert war, und ab jetzt zu ihr ins Einzelcoaching geht.) Fühlt sich halt ein bisschen an als wäre man auch der Einzige, der querschlägt. Und als letztes: Ja, genau, ich habe mich total unsicher gefühlt was ich von Auftritten nicht kenne. Frage mich ob mich die "Schülersituation" derartig getriggert hat (war schon früher nicht gerne Schüler bzw. habe lieber alleine geforscht, hergeleitet, gelernt). Fazit wäre demnach mich dem nicht mehr auszusetzen in Form von Workshops, sondern halt mein Ding weiter durchzuziehen.

Weitermachen, Next, Positive Eindrücke sammeln-> klingt genau richtig

So, bin auch schon wieder etwas runter

 

[Shana]

Die Stimme ist ein empfindliches Instrument - auch für uns Profis ;-)
Eigentlich hättest du dieser Lehrerin auf Augenhöhe begegnen können. Du bist professionelle Sängerin, wirst gebucht, verdienst Geld damit und hast deinen eigenen Stil gefunden und entwickelt. Von ihr wolltest du etwas dazu lernen.
Vielleicht hast du dich aus irgendwelchen Gründen ihr gegenüber zu klein gemacht und deine Stimme hat das zum Ausdruck gebracht?
Vielleicht hattest du innerlich auch zu überhöhte Ansprüche an dich?

 

[Bell]

Wenn du sagst, die Schüler-Situation hat dich getriggert, dann ist da sicher etwas dran. Und wenn es dann auch noch um etwas so Persönliches wie Gesang geht - kein Wunder, daß die Stimme nicht mehr wollte.
Aber jetzt weißt du wenigstens, daß diese Schüler/Lehrer-Situation nichts für dich ist.
Es gäbe, falls du nicht ausschließlich alleine weiterarbeiten willst, sondern ab und zu Input von anderen haben möchtest, noch die Möglichkeit, dir eine nette Kollegin zu suchen und hin und wieder mit ihr gemeinsam zu singen. Das muß ja nicht auf der Bühne passieren, sondern kann im privaten Rahmen sein. Dann hättest du im Idealfall jemanden, der mit dir auf gleicher Augenhöhe ist, und trotzdem konstruktives Feedback.

 

[Tonja]

WIE kann es sein, dass mein Selbstbewusstsein so rasch erschüttert wird?

Weil Singen etwas sehr persönliches ist? Weil du dabei deine Emotionen zeigst wie sonst vllt nie? Weil du dein Innerstes nach aussen kehrst und dadurch sehr sehr verletzlich wirst?

Oh Himmel, vergiss das Ganz so schnell wie möglich. Lach über diese dumme Person, sing was das du besonders liebst und streck ihr dabei innerlich die Zunge raus
Mag sein dass die Frau eine gute Sängerin ist, eine gute Pädagogin ist sie jedenfalls nicht. Kritik muss sein, aber, gerade an einem Workshop, mit fremden Schülern und mit Zuhörern, muss das immer sehr feinfühlig und aufbauend stattfinden. Wer dazu nicht fähig ist, ist keine Pädagogin, Schluss-aus!

Und als Sängerin musst du dir halt auch ein dickes Fell zulegen, da es leider immer wieder zu solchen Situationen kommen kann. So schlimm habe ich selber es zum Glück noch nie erlebt, in abgeschwächter Form aber auch schon (mal ein unschönes Erlebnis mit einem fremden Organisten, mal eines mit einem Dirigenten, welches sich dann aber zum Schluss geklärt hat und hatte nicht direkt mit meinem Gesang zu tun, deshalb leichter zu ertragen).
Was ich aber schon alles gehört habe, auch von wirklich guten Profis, bezüglich Boshaftigkeiten an Gesangs-Prüfungen, Vorsingen, öffentlichen Masterclasses etc, wenn das mal jemand sammeln würde, man könnte ein dickes Buch schreiben...

 

[Vali]

Ja, das stimmt leider. Je höher dein Niveau und je professioneller du arbeitest, desto härter werden die Kritiken. Besonders erfolgreiche Künstler polarisieren zudem, haben also nicht nur Fans, sondern auch richtige Hasser, die nichts Gutes an einem lassen können und es schaffen alles Gute zu etwas Schlechtem zu machen. Und für je toller sich die Kritiker halten, desto unverschämter können die Kritiken werden. Da muss man lernen, die Sachen auszusortieren und an sich abprallen zu lassen, die unberechtigt oder einfach unbrauchbar sind, wie zum Beispiel das was dir diese Frau an den Kopf geworfen hat. Vielleicht mag sie ja gut singen, aber eine gute Pädagogin ist sie nicht, wenn sie es erfolgreich geschafft hat jemandem nichts beizubringen aber fix und fertig zu machen. Außerdem gibt es keinen Menschen auf der Erde, der den Stein der Weisen gefressen hat und nun als Übermensch die Menschheit beherrschen darf, unfehlbar und anzubeten ist. Überhaupt entpuppen sich viele Workshops als Beweihräucherungsveranstaltungen für den Coach und seine Methode und jeder, der aus dem Schema fällt, wird niedergehackt.
Jedenfalls brauchst du dir keinen Vorwurf zu machen, dass du auch ein Mensch bist, der Gefühle hat. Es ist völlig normal, dass eine solche negative Erfahrung einen erschüttert und man erst sich selbst analysiert, ob es an einem selbst gelegen hat oder nicht. Du hast das gemacht, was sehr gut ist, denn das zeigt, dass du auch keine selbstverliebte Diva bist die zur Selbstreflektion nicht fähig und nicht kritikfähig ist. Und du hast erkannt, dass diese Kritik weder Hand noch Fuß hat und du nichts getan hast womit du es verdient hast so behandelt zu werden. Es gibt also keinen Anhalt, dass die Aussage "Du bist unfähig mit deiner Stimme umzugehen" in irgendeiner Weise zutrifft. Damit sollten deine Selbstzweifel aus dem Weg geräumt sein.
Trotzdem, du hast dir etwas von dem Workshop erhofft und hast nichts davon bekommen. Ziehe aber was Positives aus dem Negativen und mache dir bewusst, dass auch eine negative Erfahrung eine wertvolle Erfahrung sein kann. Du weißt nun, dass es Leute gibt, denen man es trotz aller Vernunft nicht recht machen kann. Du weißt nun, dass es Leute gibt, die unkonstruktive Kritik ausüben und nicht jede Kritik der absoluten Wahrheit entspricht. Du weißt nun, was ein schlechter Pädagoge ist und vor wem du beim nächsten Mal die Ohren zumachen kannst und besser das Weite suchst. Diese Erfahrungen sollen dich nun für die Zukunft wappnen und stärker machen. Sei dir auch bewusst, dass du nicht total auf dem Holzweg bist und wo du jetzt stehst. Hey, du wirst gebucht! Leute bezahlen Geld dafür um dich singen zu hören! Da muss also irgendwas sein, das den Leuten Geld wert ist und ich wette, dass dein Gesang auch zu den Gründen gehört. In diesen knausrigen Zeit bezahlen die dich garantiert nicht für etwas wozu du nicht fähig bist!

 

[reisbrei]

Tiala,
Du hast doch etwas in diesem Workshop gelernt: Workshops taugen nix. Es gibt Ausnahmen, aber sehr viele Workshops sind eben einfach Geldmacherei. Der erste Eindruck, den ich beim Lesen Deines Beitrags hatte war, daß man Dir möglichst viele weitere Workshops bzw. sogar Unterricht verkaufen will. Also macht man Dich klein, um Dir dann zu sagen: "für einen Haufen Geld machen wir Dich groß!" - sinngemäß.
Es gibt natürlich Stimmideale und eine Flut an Büchern, DVDs, CDs, Workshops, Seminaren, Coachings, elektronische Helferlein, Software etc., um diesem Ideal möglichst nahe zu kommen. Das Interessante daran ist aber, daß dieses Ideal - so man es denn erreichen täte - völlig uninteressant wäre. Ein Beispiel: es gab vor einer Weile einmal eine große Umfrage, welches das ideale Auto wäre. Dabei kam heraus, es sollte vorne wie ein 3er BMW aussehen, hinten wie ein Golf, oben blau, unten rot und so fort. Dieses Auto wurde dann tatsächlich einmal gebaut und ein Umfrageteilnehmer hat's gewonnen. Aber warum wird so ein "perfektes" Auto von niemandem hergestellt? Antwort: weil's keine Sau kaufen würde. Das Ideal ist nämlich ein Phantom, ein Gedankenexperiment. Die Perfektion bedeutet nämlich in diesem Fall, daß alles glatt, steril und konturlos ist, es keinerlei Charakter oder Besonderheiten gibt. Die "perfekten" Stimmen werden selten Stars, sie sind meistens im Hintergrund als Unterstützung oder versauern in irgendwelchen Hinterhofcoverbands. Die Lead-Vocal braucht nämlich Charakter, etwas eigenes, Wiedererkennungswert, eine Kante, Authentizität, wie auch immer man es nennen will.
Ich hab' mir vor kurzem einen Online-Workshop zum Thema "wie schreibt man den perfekten Song" angetan. Die dortigen Beispiele waren so unerträglich langweilig, daß mir schier übel wurde. Es ist wie bei SingStar, es wird ein Ideal vorausgesetzt und dann wird verglichen. Je besser man kopiert, desto mehr Punkte gibt's. Und so wurde offensichtlich auch in Deinem Workshop gearbeitet. Das ist ein eindeutiges Zeichen, diesen Workshop nicht ernst zu nehmen. Denn, wir reden hier von Musik, einer Kunstform, die auf Kreativität und Gefühl basiert. Krass formuliert bedeutet das 2 Dinge: 1. jede Stimme/Performance muß ein Unikat sein, da Du Teil davon bist. Derek Sivers hat gesagt, daß niemand eine gute Idee (sei es ein Song, ein Geschäftsmodell, etc.) stehlen kann, weil derjenige, der die Idee hat, ein zentraler Teil davon ist. Und 2. es gibt kein falsch und kein richtig. Das liegt immer im Auge des Betrachters/im Ohr des Zuhörers.

Man kann und sollte sich natürlich selbst Ideale suchen, an denen man sich die Zähne ausbeißen kann und von denen man jede Menge lernt. Aber wenn jemand eine Vorstellung hat (ein kreisrundes Loch) und Du daherkommst (ein eckiger Bauklotz) und Du wirst daraufhin abgeurteilt, weil Du nicht ins Schema paßt, weißt Du ganz eindeutig, daß Du Deine Zeit verschwendest. Meine Vorstellung (das runde Loch) verändert sich mit jedem (!) Schüler, der durch die Tür kommt. Es nimmt natürlich nicht sofort genau die Form des entsprechenden Klotzes an, aber beide (!) Teile verändern sich unter gegenseitigem Einfluß permanent und nähern sich immer weiter an.


So weit. Ich wollte eigentlich noch einiges mehr schreiben, aber die Zeit ist eine Hure und ich muß los, ein paar Formen verändern...

Fazit: Hak' den Workshop als eine seltsame Erfahrung ab, bei der man sich vorkam, als sei man im falschen Film gelandet. Seltsame Menschen, die irgendein wirres Zeug daherfaseln und einem damit den Verstand verwirren. Schüttel' den Kopf und grins Dir eins, wenn Du Deine nächste Gage einstreichst

 

[Kenshi]

Also, ein Punkt der ganz wichtig ist, ist tatsächlich auch der Marketingfaktor. Es ist einfach bei solchen Workshops gang und gäbe einzelne Teilnehmer zu verunsichern, quasi ein Exempel zu statuieren und dann mit so einer Aktionen sein Produkt zu verkaufen oder neue Stammkunden zu gewinnen.
Der Mobbingfaktor ist übrigens grade in der Musical-Szene sehr ausgeprägt. Nur mal.

Und jetzt kommt Kenshis Eso-Hippie-Psycho-Keule:

Du solltest diese Sache mMn nicht abharken im Sinne von "ignorieren". Im Gegenteil: Wenn du das tust, fällst du vll. in der nächsten Lehrer-Schüler Situation wieder auf die Schnauze.
Du hast in diesem Workshop etwas sehr wichtiges über dich selbst gelernt, was allerdings nicht der Dozentin zu verdanken ist, sondern deinem wichtigstem Lehrer: Dir selbst.
Setz dich mal hin, betrachte das Gefühl das du in diesem Moment hattest ganz unvoreingenommen und aus bequemer Distanz. Und dann zupf mal an ein paar "losen Fäden". Zum Beispiel mit der Frage: "Warum lasse ich mich als Professionelle Sängerin davon beeindrucken?" oder "Wann hatte ich das Gefühl das letzte mal?"
Vielleicht schleppst du ja einen alten Konflikt mit dir rum?
Irgendwann wird der Moment kommen an dem du verstehst und du wirst eine Erkenntnis abseits dessen erlangen, was wir dir hier im Forum bieten können.
Dann hast du was über dich selbst gelernt, an Stärke gewonnen und die Verletzung geheilt anstatt sie zu verdecken.

Allerdings kann sowas nur aus dir selbst entstehen.


Noch was allgemeines zum Thema:
Mein Gesangsdozent hat immer gesagt, dass er, wenn er wolle auch Meisterkurse geben könnte. Er würde die Leute einfach ihr Stück singen lassen, ein bisschen rumschwallen, sie dann nochmal singen lassen und dann für die Verbesserung die Anerkennung einstreichen. Das zweite Mal ist immer automatisch besser.

 

[Lyra]

Ich muss allen meinen Vorrednern zu 100% in jedem Punkt recht geben...

Nur eins, mich erinnerte das an meinen allerersten Auftritt (Schülerband 13 Jahre ) an dem mir auch was schreckliches passiert ist - ohne das ich einen Fehler gemacht habe, ich hab den Auftritt sogar noch bis zu Ende durchgeführt, war danach aber so fertig dass ich gesagt hab ich sing nie wieder...und daran hab ich mich ein paar Jahre gehalten und hab bis heute dadurch n leichtes Trauma, kann Dinge nicht mehr, die ich sogar damals mit 13 besser konnte

Deshalb muss ich auch Kenshi recht geben, hinterfrag dich und die Situation (was du ja eh mit dem Thread eigentlich getan hast) - damit dir das nicht nochmal passiert und in irgendeiner Weise hängen bleibt...!

Ansonsten post mal n paar Songs und hol dir hier von den anderen Profis konstruktive Kritik

Lg Lyra

 

[Telefunky]

Ich muss allen meinen Vorrednern zu 100% in jedem Punkt recht geben...

da schliess' ich mich an - und es waren durch die Bank einfühlsame und gut geschriebene Beiträge.
Habe hier ja auch schon mal über Lehrer 'gelästert', daher nehme ich das zum Anlass, ausdrücklich allen hier beteiligten meinen vollen Respekt auszusprechen. Muss auch mal erwähnt werden...
und anscheinend ist das Gehirn nicht nur in manchen Sportarten der stärkste Muskel...

cheers, Tom

 

[Bell]

Der Mobbingfaktor ist übrigens grade in der Musical-Szene sehr ausgeprägt.

Das habe ich schon von vielen Kollegen gehört. Von sehr vielen.
Ich denke, es liegt zum Teil wohl auch daran, daß da recht viele Narzissten und Egozentriker unterwegs sind. Und wenn die aufeinander treffen, dann kracht´s.....

 

[Tiala]

Wow, eure Beiträge sind wirklich sehr hilfreich und konstruktiv, bin ganz angetan Vielen Dank dafür!

@Kenshi: Ich denke auch, dass es wichtig ist, dass ich mir da noch etwas auf den Zahn fühle. Sehe das gar nicht als Eso-Keule Was ich jetzt sicher weiss, ist, dass die Lehrer-Schüler-Situation nicht mein Ding ist, und ich ergo mir das Geld dafür lieber spare. Andererseits kann dieses Gefühl ja vielleicht auch mal ausserhalb einer solchen Situation auftreten, deshalb ja: Ich werde es (das Gefühl) mir nochmals in Ruhe ansehen ohne mich davon "beeindrucken" zu lassen. Das Zitat deines Musikdozenten ist köstlich, und passt perfekt. Den Effekt konnte man am Sonntag gut beobachten.

Jemand hatte auch noch die Sache mit dem sich klein machen erwähnt. Nachdem ich mir gestern Abend die Aufnahmen angehört habe, muss ich sagen: Auch das ist korrekt! Ich spreche auf eine mir ungewohnte Art und Weise, mache mich tatsächlich klein. Nun habe ich eine Abneigung gegen jede Art von sich "gross" darstellen, aber wäre doch noch nett wenn ich da irgendwo die Mitte finden könnte. War mir ja richtig unangenehm mir selber zuzuhören... und da merke ich dann schon, dass die Auseinandersetzung mit diesem Gefühl wichtig ist. Ich kann die Lehrer-Schüler-Situation vermeiden, ABER was wenn ich mal mit einem Kollegen einen Auftritt habe, der ev. von der Ausstrahlung her diesen Effekt auf mich hat? U never know...

sing it hat die Sache mit den perfekten Stimmen erwähnt. Das ist schon der Punkt, der mir öfters (gerade im Musical) ganz stark auffällt. Es klingt für mich zunehmend vieles gleich, und dies ist auch erwünscht. Konnte vor einigen Wochen bei einer Musicalaudition dabei sein, und alle Bewerber waren wunderbar. Allerdings konnte ich genau zwei von den anderen stimmlich unterscheiden, die zwei stachen richtig heraus durch ihre sehr andere Art, die Stimme einzusetzen. Das war unglaublich faszinierend! In der Oper ist es ja schon länger so extrem (absolut gleiches Stimmideal bei vielen Sängern.) Im Workshop wurden am Anfang auch Soundbeispiele vorgeführt u.a. Aretha Franklin als "Negativ"-Beispiel. Sie passt nicht in die theoretische Tabelle (Tabelle-> in der Mitte ist es perfekt, alles l und r ist zu viel oder zu wenig oder sonst was). Daraufhin hätte ich eigentlich wissen müssen, dass ich der eckige Klotz bin Ich mag zwar gerne wissen was beim Singen in mir passiert (anatomisch), ABER zu starke theoretische Annäherungen sind nicht meins insbesondere wenn es dann zur Beurteilung hinzugezogen wird. Stimmideal wäre fürs Belten Christina Aguilera (die ich auch grossartig finde, aber ich habe nicht mal im Ansatz eine ähnliche Stimme), die sich genau in der perfekten Mitte befand. Ich will es auch nicht schlecht reden, vielen Leuten hilft sicher der theoretische Tabellenapproach, meins ist es def. nicht (vielleicht hat man mir das angesehen und ich wurde deshalb heraus gepickt?)

Obwohl ich Musical liebe (und deshalb auch Songs ins Programm nehmen will), gehen meine Vorbilder eher Richtung Individualisten, spezielle Stimmen. Joni Mitchell, Nina Simone, Nina Hagen, Lotte Lenya, Ute Lemper, Hildegard Knef, Freddy Mercury, Billy Holliday, diverse Metalsänger oder Jazzer. Nein, natürlich habe ich auch nicht eine Stimme, die einen von denen gleicht, aber mein Feeling, mein Erfassen und Fühlen von Gesang entspricht eher dieser Richtung. Ich mag Experimente, Aussergewöhliches, nicht immer "Schönes"... natürlich dennoch immer mit technisch gesundem Umgang mit der Stimme

Der Vorschlag mit einer Gesangskollegin finde ich auch sehr gut, werde das mal aufgreifen.

 

[Buddy Polly]

Im Workshop wurden am Anfang auch Soundbeispiele vorgeführt u.a. Aretha Franklin als "Negativ"-Beispiel. Sie passt nicht in die theoretische Tabelle (Tabelle-> in der Mitte ist es perfekt, alles l und r ist zu viel oder zu wenig oder sonst was). Daraufhin hätte ich eigentlich wissen müssen, dass ich der eckige Klotz bin Ich mag zwar gerne wissen was beim Singen in mir passiert (anatomisch), ABER zu starke theoretische Annäherungen sind nicht meins insbesondere wenn es dann zur Beurteilung hinzugezogen wird.

Da wäre ich schon aufgestanden und gegangen
Natürlich sollte man Kritik nicht direkt abschmettern. Aber meine Stimme passt auch in kein Raster und wurde deshalb auch schon von vermeintlichen "Fachleuten" aus der Musikbranche als "richtig mies" abgetan, andere Stimmen widerum sagen, ich "könne mich mit den Großen meiner Stilrichtung messen" (was ich für Quatsch halte, aber trotzdem nett gesagt ). Das kann und wird dir immer mal passieren, wenn du eine ungewöhnliche Stimme hast. Leute wie James Blunt oder Jason Mraz haben es aber sicher nicht einfach gehabt; oder schau dir mal Steven Tyler an. Das sind halt Stimmen, die erst mal "unästhetisch" sind, aber im Endeffekt sagt das doch nichts über die Gesangsqualität aus. Von Musicals habe ich keine Ahnung, aber eins weiß ich: Es gibt einfach Formen, in die man nicht hineinpasst. Wenn das bei dir so ist, dann sei es so - ich bin mir jedoch sicher, es hat einen Grund, dass du gebucht wirst!

 

[Tiala]

Musste grad lachen, meine Mutter hat genau dasselbe gesagt wie du. "Waaaaaas????? Also echt, Mädel, da wär ich schon aufgestanden und gegangen."

Ja, vielleicht passt man in manche Musikformen schlicht nicht. Andererseits sehe ich eben keinen Grund bestimmte Musikformen anders zu singen. Es gibt ja einige Experimente in die Richtung, klar einiges bleibt dann auch besser Experiment, aber oft kommt was wirklich Spannendes dabei raus. Habe mal an einem Auftritt ein altes Volkslied aufgegriffen, und das im Stil von Marilyn Monroe umgesetzt statt so wie dat Zeuchs halt sonst gesungen wurde (Text passte auch grad). Jeder "Mittelalter-Experte" hätte mir wohl den Gurgel umgedreht, aber die Leutz fanden es gut

Wie reagierst du bzw wie hast du denn auf die vermeintlichen Fachleute reagiert? Hat dich das im Moment irgendwie tangiert oder ging dir das völlig irgendwo vorbei? Hast du Diskussionen geführt oder einfach genickt und gelächelt?

 

[Shana]

Christina Aguilera ist eine tolle Belterin. Aber das was sie macht und wie sie es macht ist kein Musical-Belting.
In der Tat werden die Standarts im Musical zunehmend einheitlicher. Und Rollen werden ja auch nach Typ besetzt. Dir kann das allerdings egal sein, wenn du Musicalsongs in ein konzertantes Programm einfügst. Erstens kannst du davon ausgehen, daß die meisten fachfremden ZuhörerInnen vom Musical-Ideal sowieso keine Ahnung haben und zweitens bist du in dem Moment ja nicht in der entsprechenden Rolle sondern singst den Song als "Du selber". Was ein entscheidener Unterschied ist, den man wie ich finde auch hören darf. Auch Sinead O' Connor, um mal ein Beispiel zu nennen, hat schon mal "Don't cry for me Argentina" gecovert. Und das klingt bei ihr nach Sinead O'Connor und kein bisschen nach Musical. So soll es auch sein und Beispiele dafür gibt es sicher viele. Auch unter den Musicalstars gibt es vereinzelt individuelle Stimmen, Maricel zum Beispiel.

Diese Lehrerin scheint ja ganz klare Vorstellungen gehabt zu haben. Falls das nicht nur als Anhörungsmaterial gemeint war. Und wenn du dich wie du selber sagst tatsächlich aus irgendwelchen Gründen klein gemacht hast warst du vermutlich ein geeignetes "Opfer". Sie konnte dann aber auch nicht wissen, was du kannst wenn du dich groß machst und sicher fühlst. Trotzdem hätte sie eine andere Umgangsweise haben müssen. Ich würde nicht alle Workshops so abtun. Bei Workshops an denen ich teilgenommen habe gab es solche Machtspiele nicht. Wohl einen Lehrer und seine "Methode". Aber es wurde niemand negativ auseinandergenommen. Es kommt drauf an, ob ein Lehrer Lust (und die Fähigkeit) hat wirklich an etwas stimmlich/technischem zu arbeiten oder ob er nur interpretatorisch labert.

Ich selber gebe auch Workshops. Aber in denen geht es um Improvisation und um die Freude am gemeinsamen Singen und weniger um Gesangstechnik ;-) Einzelcoachings habe ich in solchem Rahmen auch schon gemacht, aber da stehen ohnehin meist blutige Anfänger vor mir. )

Belting hat viele Gesichter. Da wirst du deinen ganz eigenen unverwechselbaren Ausdruck ganz bestimmt finden

Solche traumatischen Erlebnisse beim Singen sind furchtbar. Und wir können dir hier im Forum gewissermaßen dankbar sein, daß du uns dein Erlebnis geschildert hast. Ich wette, daß viele sich an eigene traumatische Erlebnisse erinnern können. So weiß man, daß man nicht die Einzige ist, die sowas schon mal erfahren hat. Erlebnisse mit dem sich-klein-machen und dem "Versagen". Ich hatte mal einen Auftritt in einer Krankheitsphase, der komplett in die Hose gegangen ist. Die schönen Schmettertöne hat der Hustenreiz zunichte gemacht und die Zusammenarbeit mit dem Pianisten war eine Katastrophe. Das passte einfach nicht zusammen. Dieses Erlebnis hat mich jahrelang mehr oder weniger gehemmt und ist mir nachgegangen.

 

[Buddy Polly]

Wie reagierst du bzw wie hast du denn auf die vermeintlichen Fachleute reagiert? Hat dich das im Moment irgendwie tangiert oder ging dir das völlig irgendwo vorbei? Hast du Diskussionen geführt oder einfach genickt und gelächelt?

Mich hat das in diesem Moment echt hart getroffen, weil ich schon weiß, was ich kann. Vermutlich konnte die "Jury" nicht mit selbstbewussten Menschen umgehen. Das ging mir eine Weile nach, aber irgendwann habe ich mich gefangen und jetzt singe ich noch mehr wie ich selbst. Einen Effekt hatte es aber: Mir sind solche Stimmen wirklich egal. Wenn jemand mir erzählt, ich könne nicht singen, lache ich ihn aus und lasse ihn stehen. Das soll nicht heißen, dass ich nicht gerne höre, was andere Sänger dazu zu sagen haben, aber ich bin mittlerweile so gefestigt, dass ich keine Hörproben poste oder so etwas in der Art. In meiner Signatur ist ein Link, wenn jemand reinhören möchte, kann er das tun, das reicht mir
Ich weiß, dass und woran ich arbeiten muss.

Solche traumatischen Erlebnisse beim Singen sind furchtbar. Und wir können dir hier im Forum gewissermaßen dankbar sein, daß du uns dein Erlebnis geschildert hast. Ich wette, daß viele sich an eigene traumatische Erlebnisse erinnern können. So weiß man, daß man nicht die Einzige ist, die sowas schon mal erfahren hat. Erlebnisse mit dem sich-klein-machen und dem "Versagen". Ich hatte mal einen Auftritt in einer Krankheitsphase, der komplett in die Hose gegangen ist. Die schönen Schmettertöne hat der Hustenreiz zunichte gemacht und die Zusammenarbeit mit dem Pianisten war eine Katastrophe. Das passte einfach nicht zusammen. Dieses Erlebnis hat mich jahrelang mehr oder weniger gehemmt und ist mir nachgegangen.

So etwas kann einen massiv verunsichern. Ich hatte in meiner Prüfungsphase auch Probleme, meine Leistung abzurufen. Wenn man nicht fühlt, was man da macht, ist es echt schwierig. Und wenn man krank ist, hat man ja eigentlich auf einer Bühne nichts verloren. Das sagt uns auch jeder, aber wir machen es trotzdem immer mal wieder, weil es nicht anders geht. Sänger halt. Ich hatte so einen Gig im letzten Dezember: Großer Club, viele Leute. Was kleineres hätte ich abgesagt und im Nachhinein würde ich das auch machen. Ich muss einfach fit sein für das, was ich tue. Aber meine limitierte Leistung an dem Abend hat mich nicht aus der Bahn geworfen, da wusste ich ja, woher es kommt. Es gibt Beweise auf Youtube, dass ich gesund viel besser bin

 

[Lyra]

Aber meine Stimme passt auch in kein Raster und wurde deshalb auch schon von vermeintlichen "Fachleuten" aus der Musikbranche als "richtig mies" abgetan, andere Stimmen widerum sagen, ich "könne mich mit den Großen meiner Stilrichtung messen" (was ich für Quatsch halte, aber trotzdem nett gesagt )

*hüstel* ich hab grad reingehört und bin für zweiteres

Sry für offtopic XD


Lg Lyra

 

[Tiala]

Nicht das wir uns falsch verstehen: Natürlich waren die Songs Anschauungsbeispiele, ABER durchaus mit der klaren Ansage, dass dies und jenes so oder so in die Tabelle passt, und richtiges Belting dort und dort in der Tabelle zu sein hat. Wie gesagt, ich will auch nicht beurteilen ob das nun wiederum richtig oder falsch ist, für mich ist es aber nix.

Nein, ich möchte tatsächlich nicht alle Workshops ab tun. Ich meine lediglich, dass es wohl für mich eher nichts ist wenn mich die "Schüler-Position" derart triggert. Mh, wobei: In den Irish Traditional Workshops habe ich mich früher nie so gefühlt, aber da war die Stimmung einfach eine andere. Eher wie du, Shana, das beschreibst: Gemeinsames Erforschen, Improvisieren, Singen. Das ist auf alle Fälle ganz toll und hilfreich, aber leider weiss man das eben nicht im Voraus. Deine Workshops klingen nach etwas das ich mögen würde

Zu einem grossen Teil bin ich sicher auch selber schuld, wenn ich mich anders gebe als ich bin. Andererseits war an den Übungen schon klar zu hören, dass ich eine trainierte, ausgebildete Stimme habe (also bestimmt keine Basics erarbeiten muss). Aber klar, zu einem gewissen Teil schätzt man den Gegenüber dann trotzdem am Verhalten und nicht an dem was man hört ein. So, jetzt ärgere ich mich über mich selber und nicht mehr über den Workshop, finde das ist ein Fortschritt

Buddy, das ist eine sehr schöne Einstellung, die du mit der Zeit gewonnen hast. Einfach lachen, und sich selber sehr bewusst sein was man kann bzw. woran man noch arbeiten möchte/muss. Bei sich bleiben. Aaaargh, warum ist das manchmal so schwer, echt. Deine Art damit umzugehen, gefällt mir sehr gut.

Traumatische Erlebnisse- ist das eigentlich bei uns Sängern besonders extrem da wir durch das Instrument "Körper" uns so gegen aussen kehren müssen? Oder ist dies bei Instrumentalisten ähnlich ausgeprägt? (ich will damit übrigens nicht sagen, dass sich ein Instrumentalist nicht emotional auch gegen aussen darbieten muss, ihr wisst schon wie ich es meine) Ich fühle mich interessanterweise zB. im Schauspiel (mache ich auch zwischendurch) viel weniger emotional exponiert als wenn ich singe. Bin ich nervös, greife ich auch gerne auf das "Schauspielgefühl" zurück (d.h. nicht, dass ich nicht mehr ICH oder authentisch bin, es ist eine bestimmte Art von Gefühl, dass einen Moment lang eine grössere Distanz und damit Entspannung schafft). Merke gerade, ist oft nicht gerade einfach das in Worte zu fassen

Ich müsste eher dankbar sein, dass es so ein Forum gibt wo ich mein Erlebnis posten kann! Ich hätte ehrlich gesagt nie gedacht, dass dies so eine positive Reflexion in Gange setzt.