Metalfähiger Amp mit Zimmertauglichkeit (JVM205H, Blackstar, ...? )

[Grantic]

Hi,
Zu meinem 21. Geburtstag, Anfang nächsten Jahres, möchte ich mir einen neuen, qualitativ hochwertigen Amp gönnen.
Musikalisch sollte er Metal abdecken, jedoch auch ordentliche Cleansounds liefern.
Aktuell spiele ich eine Dean Deceiver über einen Line6 SpiderIII 75, habe jedoch auch noch eine Fender Strat daheim.

Ich habe mich nun schon durch einige Themen und Tests gelesen, ein bisschen Probegehört und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass wahrhaft gute Qualität anscheinend nur mit Vollröhrenamps zu bekommen ist. Persönlich werde ich die Unterschiede noch austesten, aber nach dem was ich bislang gehört und gelesen habe, bevorzuge ich Vollröhre.

Ich habe mir schon einige Verstärker ausgeguckt, die es in die engere Auswahl geschafft haben.
Vorraussetzungen sind:

• Guter HiGain-Sound
• Ordentlicher Clean-Sound
• Amp muss zum Üben im Zimmer herhalten,
• aber auch genug Kraft für kleinere Auftritte haben
• preislich sollten 1700€ Schmerzgrenze ein
• vorzugsweise Topteil + 4x12er Box

Hier meine bisherigen Kandidaten:

- MARSHALL JVM205H + MARSHALL MR1960AV --> 1600€
- Blackstar HT Stage 100 Head + Blackstar HTV 412 A Cabinet angled --> 1200€
- Blackstar Series One 100 Head + Blackstar HTV 412 A Cabinet angled --> 1700€
- Fame Bulldozer Head+FameG1 Box --> 1300€

Ich würde mich freuen, wenn ihr mich in diesem Sinne etwas beraten könntet.
Beim Fame Bulldozer befürchte ich, dass die 100 Watt zuviel sind um bei Zimmerlautstärke genügend Kraft aus den Röhren zu kitzeln.
Die beiden Blackstars haben eine praktische Regelung, die es mir ermöglichen würde die Wattzahl ideal zu drosseln.
Der Marshall JVM wurde mir an mehreren Stellem empfohlen, trifft dies auch auf den 205H zu? Sind die 50 Watt genug um auch im Bandkontext und kleineren Auftritten genug Gehör zu erhalten?


Ich hoffe es ist klar geworden, worauf ich hinaus möchte und ihr könnt mir weiterhelfen .

 

[aZjdY]

Der Fame ist auf keinen Fall für leises Spielen zu gebrauchten. Den kann man gar nicht leise einstellen

 

[Christyts]

Also ich kann aus Erfahrung sagen das die JVM's von Marshall im Vergleich zu anderen Röhrenamps schon bei relativ gerningen Lautstärken gut klingen. Ich habe also zwischen Zimmerlautstärke und live keinen sooooooo gewaltigen Unterschied bemerkt. Klar ist er da, aber er ist nicht so gewaltig wie zum Beispiel bei dem JCM 900 meines Bandkollegen

 

[Gieger]

Hi Grantic,

also zum Thema Blackstar kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, dass der DPR Regler zwar schon eine Reduzierung der Lautstärke mit sich bringt, aber erhoff dir da nicht zu viel. Auch 10/20 Watt können immer noch verdammt Laut sein
Wenns dir um einen Higain-Ssound geht, dann probier vllt eher den HT-100, weil der Series One 100 packt mit dem Super Crunch schon harte Sachen, aber wenns dir wirklich um viel Gain geht könnte es etwas eng werden.

Aber wie immer gilt natürlich: Anspielen und wenn möglich vergleichen

Muss es außerdem unbedingt eine 4x12er sein? Mit einer 2x12er hast du es von Transportwegen her leichter und große Soundeinbußen hast du eigentlich auch keine. Je nachdem könntest du dir dann eine hochwertigere Box kaufen bzw. mehr Geld in das Top stecken.

PS: Alle diese Amps haben mehr als genug Power für kleine Auftritte.

Wünsch dir bei deiner Suche viel Spaß und Erfolg.
Gruß Jens

 

[Grantic]

Überlege auch gerade eine 2x12er Box zu nehmen. Würde fürs Zimmer Soundtechnisch besser passen und auf der Bühne wohl auch genug bringen.
Denke da an die MARSHALL JVMC212
Kennt jemand die Box? Habe bislang im Bezug zum 410er JVM eine gute Bewertung gelesen.

 

[Gieger]

In Kombination mit dem JVM harmoniert sie sicher astrein. Ist ja auch von der Speakerbestückung darauf abgestimmt.
Das ist dann nämlich auch gleich wieder die Frage wie gut die Box mit deinen anderen genannten Amps klingt.

Kommt eben auch drauf an was für einen Sound du bevorzugst, denn die Speaker färben den Sound schon recht Stark. Mit V30ern hast du beispielsweise Mitten en mass.
Solltest du genau wissen, was für Speaker deine Box haben soll (evtl Mischbestückung), dann kann ich dir noch die Boxen von Tubetown ans Herz legen. Da kannst du deine Boxen dann individuell Konfigurieren.

Grundsätzlich gilt wie immer: Testen wie Amp mit Box harmoniert

Wie viel hast du eigentlich für die Box eingeplant?

Gruß Jens

 

[Grantic]

Hatte mir ein Maximum von 1700 gesetzt.
Mit der 2x12er Box würde das auch ziemlich genau hinkommen.

Wo genau liegt eigentlich der Untschied zwischen "amerikanischen" und "britischem" Sound?

Kleiner Nachtrag: Vllt ist der MARSHALL MR1936V besser geeignet, da er mit 2 Vintage Speakern bestückt ist. Werde den auch mal antesten, denke aber, dass er im Metalbereich praktischer sein sollte.

 

[Gieger]

Hatte mir ein Maximum von 1700 gesetzt.

Das mit dem maximalen Buget hast du ja schon im Eingangpost erwähnt.
Ich würde aber auch gerne wissen, ob du gewisse Limits für die einzelnen Amp-Teile gesetzt hast.
Willst du zum Beispiel für die Box maximal 400€ ausgeben, dass das Top nicht zu kurz kommt?
Je nachdem, was dir so vorschwebt, können wir dir dann auch passende Vorschläge dafür geben. Denn sonst ist von einer sehr günstigen Harley Benton Box bis hin zur teuren Mesa Box alles drin.
Ich kann dir nur den Rat geben, bei der Box nicht zu stark zu sparen, da eine schlechte Box einen noch so guten Amp gehörig ausbremsem kann.

Wo genau liegt eigentlich der Untschied zwischen "amerikanischen" und "britischem" Sound?

Und zu den 2 Unterschiedlichen Soundfamilien:
Britisch dürfte ja eigentlich klar sein. Ein typischer durchsetzungsfähiger Marshallsound, wie zum Beispiel der Plexi oder der JCM800er. Charakterisiert wird er durch seine vielen Hochmitten und auch Höhen, was gern als kratzig, rau und rotzig beschrieben wird. Hör dir ACDC oder Airbourne an und du weißt sofort was ich meine
Der amerikanische Sound dagegen wirkt eher runder, ausgeglichener und voller. Am ehesten werden dazu Fender und Mesa Boogie Amps assoziiert. Hör dir da zum Beispiel mal Carlos Santana an. (Und auch der Badewannensound - also abgesenkte Mitten - wird gern in die Kategorie gesteckt)

Allerdings geht es bei den 2 Kategorien noch eher um die früheren Tage der Amps. Mittlerweile ist das Feld sehr zusammengerückt.
Ich hoffe ich konnte dir das soweit ein Stück näherbringen. Ansonsten dürftest du über die Boardsuche noch genug Material dazu finden.

Kleiner Nachtrag: Vllt ist der MARSHALL MR1936V besser geeignet, da er mit 2 Vintage Speakern bestückt ist

Zur Marshall MR1936V: Es muss nicht immer gleich Marshall sein. Da gibt es für den gleiche Preis meiner Meinung nach besseres.
Für die 450€ findest du zum beispielsweise bei Tubetown sehr gute Boxen, deren Speaker du dann sogar noch nach deinem Wunsch konfigurieren kannst.
Die T-Rex box wird hier im Forum gern empfohlen.
Ich hoffe hier meldet sich noch der ein oder andere zu Wort, der zu den TT-Boxen mehr Ahnung hat als ich.

Gruß Jens

 

[Slashjuenger]

TT-Rex=genial. Großes Volumen, sehr flexibel, wenn du das Flexback dazu orderst, und Material allererster Güte. Wenn du auf einen großen Namen verzichten kannst, ist diese Box mit allen anderen Boxen ihrer Art wie Diezel, Mesa oder auch Engl mehr als nur vergleichbar. Ich habe eine 212 als Pro mit dem Flexback und spiele diese fast nur offen. Denn erstaunlicherweise wurden dadurch bei mir die Bässe sehr viel sauberer, klarer und wärmer. Stil ist Alternative/Prog Metal mit ordentlich Gain, Speaker sind zwei Eminence Wizard, klanglich in etwa Vergleichbar mit dem V30, allerdings nicht ganz so beißend in den Mitten und untenrum wesentlich runder und tighter.

 

[Mr.Stefan]

Übrigens können EQ-Pedale wie das MXR M-108 nützlich seien einem HighGain-Amp, der bei niedrigen Lautstärken läuft, wieder zu einem gescheiten Klangbild zuverhelfen.

(Das M-108 ist für mich sowieso das geilste Pedal das je gebaut wurde)

 

[Nico Ramone]

Ich spiele den JVM 205H über eine 4x12 1960 TV zu Hause. Geht wunderbar Einer der Stärken des JVM ist halt das er auch leise schon fast genauso gut klingt als wenn man ihn voll aufreißen würde.

Meine Kombination ist allerdings nicht für Metal geeignet, dafür sind die Spealer einfach nicht ausgelegt, höchstens softer 80er Jahre Metalsound ist drin. Ich habe knappe 3 Stunden im Laden verbracht um mich für die TV zu entscheiden, ich empfehle die unbedingt den JVM mit deiner Gitarre und verschiedenen Speaker und Gehäusekonstruktionen zu testen. Wahnsinn wie unterschiedlich ein und der selbe Amp an verschiedenen Boxen klingt.

Deine Vorraussetzungen....

• Guter HiGain-Sound
• Ordentlicher Clean-Sound
• Amp muss zum Üben im Zimmer herhalten,
• aber auch genug Kraft für kleinere Auftritte haben
• preislich sollten 1700€ Schmerzgrenze ein
• vorzugsweise Topteil + 4x12er Box

erfüllt er jedenfalls alle...ein 50W Marshall soll nicht ausreichen um sich im Bandkontekt und bei kleineren Auftritten Gehör zu verschaffen, willste mich verarschen, weisste wie laut die Kiste sein kann?

Auch die 50 Watt wirst du niemals in die Endsättigung bringen bevor dir das Ohr abfliegt. Die Frage ob 50 oder 100 Watt würde ich deshalb außen vor lassen.

Allerdings, wenn du stark runtergstimmten Nu Metal spielen willst kann es durchaus sein das der Amp schneller in die Knie geht als ein 100 Watter.

 

[[E]vil]

engl amps sind alle sehr zimmertauglich. darfs gebraucht sein?
ich würd mal fireball 60, fireball 100 und powerball jeweils mit passender engl 412pro in den raum werfen. den fireball 100 gebraucht zu kriegen dürfte allerdings relativ schwer werden.

 

[Grantic]

So, zuerst einmal zum Thema Tube-Town.
Habe mich mal kundig gemacht und überlegt, wie man das für meine Zwecke am besten angehen sollte.

Meine Idee (Ich kopiere einfach den Warenkorb):

TTC 212 REX
Lieferzeit: ca. 4-5 Wochen Tolex: Marshall-Style Elephant Schwarz Bespannung: Marshall Schwarz Keder: Medium Weiss 3,1 x 8,5 mm Hardware: Metallecken schwarz (2-schenkelig), 2 Schalengriffe Rückwand: Closed Back / geschlossene Rückwand TT Logo: mit TT Cabs Logo Kabelsatz: mit Kabelsatz für Lautsprecheranschluss Front: XL Front ----------------------------------- 264,01 EUR 264,01 EUR

Jensen Jet Tornado Neodym 12" / 100 W / 8 Ohm
Lieferzeit: 1-3 Tage 112,00 EUR 112,00 EUR

Jensen Neodym 12" 100 Watt 8 Ohm
Lieferzeit: 1-3 Tage 95,00 EUR 95,00 EUR
inkl. MwSt. 19%: 75,20 EUR
Zwischensumme: 471,01 EUR
Gewicht: 19.035 kg

Würde zwar etwas teurer als die Marshallbox, aber wenn das einen wirklich hörbaren Nutzen haben sollte, wäre das schon in Ordnung.
Nun kann ich das aber schlecht Probehören und wäre deshalb erneut auf Andere angewiesen.
Laut Tube-Town scheint die Lautsprecherkombination für meine HiGain Zwecke "gut bis sehr gut geeignet" und für cleanen Sound immer noch "geeignet". Das entnehme ich der Gitarrenlautsprecher Vergleichstabelle aus dem TT-Leitfaden.
Ich werde die Leute von Tube-Town jedoch noch kontaktieren um die Lautsprecherkombination mit einem Marshall JVM410H Top zu erfragen.
​

Gebrauchtkauf mache ich eigentlich sehr ungerne. Ich habe gerne eine Garantie und die Möglichkeit, nach Anspielen und Testen zurückzuschicken. Einen kleinen Engl Fireball hatte ich auch mal ins Auge gefasst, aber aus irgendeinem Grund wieder verworfen. Weshalb genau, weiß ich leider nichtmehr, dazu habe ich mir in letzter Zeit zuviele Verstärker angesehen^^.

 

[Julian]

Die JVMs klingen in der Tat bei recht geringer Lautstärke schon recht gut! Allerdings würde ich mit ihnen wirklich nur im Notfall Metal spielen. Die Dinger sind eben sehr vielseitig, können wirklich wahnsinnig viel, aber für richtigen Metal würde ich dann doch auf was anderes zurückgreifen.

Ich spiele momentan bandtechnisch ausschließlich Schlagzeug, will heißen, ich spiele Gitarre nur für mich alleine. Habe schon einige Amps besessen und ausprobiert und bin schlussendlich am single Recto hängen geblieben. Bisher habe ich noch keinen Amp spielen dürfen, der auf Zimmerlautstärke schon so gut klingt wie dieses Teil. Ich spiele teilweise sogar in meinem Zimmer über die 4x12" und habe trotzdem noch Nachbarn. Gebraucht wäre der Amp absolut in deinem Budget. Der Mesa Leadsound ist ja eh bekannt, für clean kann ich dir diese Aufnahmen bieten, die übrigens auch bei Zimmerlautstärke (an der 4x12!) aufgenommen wurden (sind aber auch noch leadsamples dabei):
https://www.musiker-board.de/technik-modifikationen-diy/387973-emg-clean-ein-paar-aufnahmen.html

Wenn du nicht gebraucht kaufen möchtest, kann ich generell Amps mit Master- und Channelvolume empfehlen. Bei vielen 1xxW Röhrenamps ist nicht primär der Klang das Problem, sondern auch der Fakt, dass man einfach am Poti schon bei 0,5° Drehung zwischen Ruhe und zu laut regelt. Man trifft die Potistellung einfach nicht. Das ist beim Single Rec beispielsweise gar kein Problem.
Kann mich [E]vil übrigens anschließen, die ENGLs klingen leise auch recht gut. Man muss dazu halt auch ENGL mögen

Gruß,
Julian

 

[Schwarzblut]

gucke mal bei tube town unter ttc-lautsprecherboxen und dann ttc-lautsprechererweiterung, da bekommste den jensen neodym billiger und hast dann gesamt nur 420€ auszugeben

 

[Grantic]

@ Julian: Ich hatte auch schon die Befürchtung, der Marshall würde durch seine Allroundertalente den Hi-Gain Bereich etwas vernachlässigen.
Dein Vorschlag mit dem Recti ist allerdings nicht umsetzbar, dafür ist er einfach zu teuer.
Alternativ habe ich mir jedoch überlegt, ich könnte den ENGL FIREBALL 100 E635 nehmen, der liegt preislich genau im Rahmen (Maximum wären hier 1300€ für das Top). Werde mich da noch informieren, würde mich aber über Erfahrungen zum genanngen Engl freuen.

@Schwarzblut: Super, danke. Da kann ich nochmal ein paar Euronen sparen.

Macht jemand einen Vorschlag, welche Speaker für den Fireball am idealsten wären? Anscheinend nutzt Engl selbst Celestion Greenbacks, oder Vintage.

An dieser Stelle möchte ich mich auch für die wirklich sehr produktive Hilfe bedanken, echt stark von euch
https://www.musiker-board.de/member.php?u=4393
https://www.musiker-board.de/member.php?u=4393

 

[Gieger]

Also der Engl hat mit den Hi-Gain-Geschichten überhaupt keine Probleme

Schau dir am besten mal das Review davon an: https://www.musiker-board.de/reviews/344090-amp-engl-fireball-100-e635.html

Vom Sound her geht der allerdings schon eher in ne andre Richtung als der Marshall oder Blackstar

Gerngeschehn, dafür ist das Board ja da

Gruß Jens

 

[Grantic]

Soundtechnisch wollte ich auch garnicht so unbedingt einen britischen Sound, bzw. den Marshall Sound.

Ich frage mich nur, wie genau es mit dem Spielen in Zimmerlautstärke aussieht und welche Lautsprecher dem Amp am besten stehen.

 

[Whiteout]

Wenn wir schon bei den "customized" Tube Town Boxen sind... Hast du schonmal von den Earforce-Topteilen gehört? Kleine deutsche Schmiede... und was man hier im Forum liest, sind die Nutzer echt begeistert (gibt auch einen Userthread und ein paar Reviews in den entsprechenden Unterforen)...

Ich habe jetzt nicht geschaut, wo du wohnst und ob eine Fahrt dahin (oder zu einem der User) zum anspielen mal lohnen könnte...

 

[[E]vil]

Ich frage mich nur, wie genau es mit dem Spielen in Zimmerlautstärke aussieht und welche Lautsprecher dem Amp am besten stehen.

ich hatte bis jetzt 3 engl tops von 60 bis 150w und alle klangen auch auf zimmerlautstärke sehr gut. da brauchst du dir keine sorgen machen. zumindest zum 60er fireball passen v30 speaker sehr gut, ich denke mal beim 100er ist das nicht anders, gut sind die speaker so oder so. mit dem amp machst du jedenfalls nichts falsch