Marshall DSL5C - Speaker defekt. Reparieren oder Upgrade.

[Tobiaz]

Hallo allerseits,

ich hoffe das ist hier richtig. ggf. bitte in Modifikation verschieben.

Habe mir den oben genannten Amp gebraucht gekauft, zusenden lassen und irgendwie klang er verzerrt unsdefiniert und sehr fuzzig. Habe reingeschaut und in der Membran ist mitten in der Fläche ein kleines Loch. Ca. 2mm sauber durchstochen Gehe mal davon aus, dass es daran liegt.

Kann man das irgendwie flicken? Oder ich würde einen neuen einbauen. Ist ja auch eine Chance zur Verbesserung! Ein Greenback lacht mich an, ist mir mit 109€ aber zu teuer, passt der klanglich? Wollte eigentlich schon immer mal einen WGS testen, bin da aber flexibel. WGS Reaper kann ich mir vorstellen, gibt es nicht passend (10'' mit 16 Ohm). Green Beret wäre eine Alternative. ET10 wird irgendwo empfohlen kenn ich aber überhaupt nicht.

Soundmäßig geht es bei mir sonst in Richtung Stoner, Rock, Alternative, Metal. Eher klassische Sounds. Ordentlich verzerrt und nicht ganz sauber gespielt. Habe hier noch einen Orange OR 15 (Super!) mit einer 2x12 mit G12H 70th anniv. und einer 2x12 mit Greenbacks. Der DSL5C sollte etwas transportabler sein Wohnzimmer, Kinderzimmer, ... wo gerade Platz ist und natürlich ordentlichen Marshallsound haben, wird wohl eher im 1Watt Modus, leiser gespielt. Hatte da erst den Blackstar HT1R für, der hat mich aber im Verzerrten Bereich null überzeugt.

Freu mich über Ideen von euch.

Danke und Gute Grüße!

 

[Myxin]

Hast du den Amp schonmal über eine andere Box angehört?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein winziges Loch im Speaker den Sound derartig ändert.
Der verbaute Celestion Ten 30 klingt aber auch richtig mies im Zerrbetrieb - ist meiner Meinung nach die größte Schwachstelle bei dem Amp.
Ich würde dir eine WGS Retro-10 empfehlen, alternativ einen ET-10. Der Sound profitiert davon sehr!
Aber hör dir den Amp vorher besser über eine andere Box an, um auszuschließen, dass es am Amp selbst liegt.

 

[Tobiaz]

Hast du den Amp schonmal über eine andere Box angehört?

Habe ich über mehrere gtestet. Und bei allen anderen, auch ein kleiner blackstar Speaker hat das Problem nicht. Klingt dann richtig gut.
Klingt eindeutig nach Membran Defekt. Nicht so wie es soll. Evtl ist da auch noch mehr an der Membran habe nur mal vorsichtig von hinten draufgeschaut.

Retro 10 ist der Vintage 30 clone, oder?
Der Et10 ???

Wie sieht es mit dem Wirkungsgrad der Lautstärke aus. Ändert sich da was

 

[Myxin]

Der Retro-10 ist kein Vintage 30 Klon. Zum Glück.

Der Retro-10 hat einen tighteren (Tief)Bass als der ET-10, mehr Höhen und straffere Mitten und einen schönen Tiefmitten-Growl. Palm Mutes Riffing macht da richtig Laune. Und die Höhen sind nicht so ausgeprägt wie beim Retro-30 (zum Glück!).
Der ET-10 hat etwas mehr Mitten und klingt ein bisschen wärmer und "organischer" - der Unterschied zwischen ET-10 und Retro-10 ist aber meiner Meinung nach weniger groß als bei den 12" Pendants.

Die Speaker sind beide lauter als der Ten 30 (wiegen auch jeweils mehr als das Doppelte), klingen aber auch leise schon sehr gut.

Wenn du eher Alternative und Classic Rock spielst, nimm den ET-10 - für moderne Hardrock und Metal Sachen den Retro-10.

 

[Murxel]

Kann @Myxin hier beipflichten - hab meinen DSL5c auch mit dem ET-10 upgegradet und das macht wirklich Spass! Gut investiertes Geld
Wenn das zu teuer ist kann ich Dir aber auch gern meinen ausgebauten Ten30 verkaufen der seitdem hier rumfährt

 

[Tobiaz]

Kann @Myxin
Wenn das zu teuer ist kann ich Dir aber auch gern meinen ausgebauten Ten30 verkaufen der seitdem hier rumfährt

Eigentlich war der Amp schon ausserhalb meines Budgets und ungeplant. Aber Gelegenheiten muss man nutzen. Der ursprüngliche Speaker kommt da erst mal nicht mehr rein.

Habe das Video zu den beiden Speakern gefunden.



Hat mich jetzt nicht wirklich weiter gebracht, finde den ET10 sehr geil, den Retro10 aber auch.

So hätte ich gesagt der Retro ist es, kommt mir fast noch etwas klassischer und runder vor. Kann aber auch an meinem Kopfhörer liegen. Und man muss ja mal ein bischen was anderes als seine eingefahrenen Wege testen.

 

[Myxin]

Sooo verschieden sind die jetzt auch nicht, machst mit keinem der beiden was falsch.
Ich tu mich auch schwer damit, mich festzulegen, welchen ich jetzt "besser" finde.

 

[Cysign]

Bei 12"ern schwör ich inzwischen auf Eminence Governor. Gibts da nicht auch was in 10" von denen?
Und schau dich wegen Speakern auf dem Gebrauchtmarkt um...das lohnt sich

 

[Tobiaz]

Bei 12"ern schwör ich inzwischen auf Eminence Governor. Gibts da nicht auch was in 10" von denen?
Und schau dich wegen Speakern auf dem Gebrauchtmarkt um...das lohnt sich

Habe gebraucht noch nichts gefunden. Bin dem nicht abgeneigt. Allerdings bin ich, als großer Gebrauchtkäufer, inzwischen etwas skeptisch. Da ich mal einen neuwertigen Greenback gekauft habe der der Schrott war und jetzt den Combo mit defektem Speaker. Damit ist einiges am finanziellen Vorteil wieder weg und gebrauchte Speaker in der Nähe zu finden ist leider eher unwahrscheinlich. Zudem möchte ich nicht ewig warten, das Ding soll bald laufen

 

[Cysign]

Oh, das klingt gar nicht gut. Ich hab mit gebrauchten Speakern bisher immer Glück gehabt.
Musste mal n bisschen Dichtband nachkaufen und anbringen...aber das hatte der Verkäufer schon vorher kommuniziert.

 

[Tobiaz]

Habe jetzt erst mal den Retro 30 geordert. Vielen Dank für die Tipps. Falls es weitere Ideen gibt gerne hier rein. Noch ist der Speaker nicht verbaut.

 

[Dwarf Dad]

Ich hoffe, Du hast Dich verschrieben und den Retro10 bestellt...

 

[Myxin]

Tube Town verschickt nichts am Wochenende - also wenn du echt den Retro-30 statt Retro-10 bestellt hast, dann storniere die Bestellung lieber gleich.

 

[Tobiaz]

Danke für den Hinweis habe mich hier nur verschrieben, natürlich den Retro 10 bestellt.

 

[Tobiaz]

Danke noch mal für die Tipps!
Der Retro 10 ist da, eben schnell reingebaut. Das komische Gräusch ist weg. Klingt wesentlich besser. Muss ich jetzt mal einspielen und in Ruhe testen ob es der richtige Speaker/Sound für mich ist.

Evtl läuft mir ja noch mal ein gebrauchter Greenback über den weg. Wäre meine erste Wahl gewesen.

 

[Tobiaz]

So, habe etwas getestet und muss sagen ich bin so halb zufrieden. Der Sound ist auf jeden Fall besser, aber vom Charakter anders, ich würde sagen etwas gefälliger, und verzerrt definierter. Aber es Rockt nicht oder noch nicht ganz so. Schwer zu beschreiben, schon starke Zerre, aber irgendwas fehlt mir. Im classic gain channel setzt der crunch einiges später und auch dezenter ein. Auch voll aufgerissen nicht in dem Umfang wie beim Werksspeaker.

Vorher gingen im ersten channel 1 Watt, Volume auf 3-4, mit schmackes angeschlagen angezerrte AC DC Riffs. Das geht, bzw klingt in dem Channel nicht mehr.

Werde die Membran noch etwas einschwingen lassen und dann schauen wie es weitergeht.

Was mir jetzt aber aufgefallen ist, auf 5 Watt Modus ist ein sehr hohes Grundrauschen da, welches mit Gain ab 4 und etwas Volume schon extrem nervt. Es ist nicht das Röhrenbrummen wie beim Fender Bassbreaker, sondern richtiges lautes rauschen. Egal ob eine Gitarre dranhängt oder kein Kabel. Kenne ich sonst nicht so von anderen Amps, selbst wenn ich bei anderen amps Gain und Volume aufreisse.


Ist das bei Euch auch so, habt ihr Ideen? Akzeptieren oder zum Techniker?

Bin mir nicht sicher ob es mit dem alten Speaker war, da ich den auf 1 Watt gespielt habe oder im 5 Watt Modus auf max 2 und beim Spielen fällt es ja nicht auf.

Röhren sind nicht mirkrophonisch, habe ich mit etwas Holz abgeklopft.

 

[Myxin]

Meinst du, wenn du von "vorher" sprichst, den Amp mit seinem kaputten Speaker?
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der Amp jetzt mit dem Retro-10 deutlich weniger Zerre hat. Die Zerre ist aufgeräumter und weniger fuzzig, das schon, ja. Aber weniger Zerre hat der bei mir jetzt nicht.
Bei angezerrten Sounds ist der ET-10 aber besser als der Retro-10 - deshalb hab ich auch geschrieben, dass ich ersteren für Classic Rock nehmen würde und letzteren für Hard Rock und Metal (also mit mehr Gain).

Was das Rauschen betrifft, kann ich dir nicht weiterhelfen - kann das nicht einschätzen, ob das noch "normal" ist oder nicht.
Dass eine Röhre nicht auf Klopfgeräusche reagiert, muss aber nichts heißen. Du kannst ja mal V1 und V3 untereinander tauschen, das müssten beides JJs sein (rotes Marshall Label). Evtl. wirds dann weniger?

 

[Tobiaz]

Meinst du, wenn du von "vorher" sprichst, den Amp mit seinem kaputten Speaker?

ja, clean war er aber noch klanglich ok.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass der Amp jetzt mit dem Retro-10 deutlich weniger Zerre hat. Die Zerre ist aufgeräumter und weniger fuzzig, das schon, ja. Aber weniger Zerre hat der bei mir jetzt nicht.

Richtig aufgeräumter und weniger fuzzig, aber noch etwas harsch und mehr höhen, denke aber da tut sich noch einiges, wenn er ein paar Spielstunden auf der Uhr hat. Daher mag ich mir noch keine abschliessende Meinung bilden und auch noch mal die Strat testen. Hatte bisher die Paula dran.

Bei angezerrten Sounds ist der ET-10 aber besser als der Retro-10 - deshalb hab ich auch geschrieben, dass ich ersteren für Classic Rock nehmen würde und letzteren für Hard Rock und Metal (also mit mehr Gain).

Da ich beides mag und spiele schwer zu sagen. Evtl teste ich später noch mal den anderen. Der direkte vergleich interessiert mich schon.

Dass eine Röhre nicht auf Klopfgeräusche reagiert, muss aber nichts heißen. Du kannst ja mal V1 und V3 untereinander tauschen, das müssten beides JJs sein (rotes Marshall Label). Evtl. wirds dann weniger?

Werde die Röhren mal untereinander tauschen. Aktuell sind JJs verbaut? Sind ggf. beim Ersatz auch wieder diese zu empfehlen?

 

[Myxin]

Aktuell sind JJs verbaut? Sind ggf. beim Ersatz auch wieder diese zu empfehlen?

An V1 und V3 ja, in der Mitte müsste eine Shuguang stecken (weißes Marshall Label).

Bei den JJ ECC83S ist das immer so eine Sache... die haben riesige Toleranzen, da ist im Grunde alles dabei lasch und fast schon dumpf bis Volldampf mit reichlich Mitten (ist natürlich auch immer von der Schaltung abhängig, aber Ia geht da auch gern mal von 0,9 bis 1,6 mA).
Grundsätzlich muss ich aber sagen, dass mir im DSL5C diese Kombination (V1: JJ, V2: China, V3: JJ) schon auch mit am besten gefällt. Du kannst dir auch bei BTB Elektronik eine S4GB 12AX7 "Normal Gain" kaufen, das sind auch JJs (MG). Da würde ich dann aber denen sagen, dass sie dir was mit Verstärkung um die 95 raussuchen sollen, 100 ist zu viel, 90 schon bisserl zu wenig für den Amp (an V1 wohlgemerkt).
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Und pass bitte auf, dass du die Endstufenröhre (das ist die längere 12BH7 - auch eine Shuguang mit entweder TAD oder Marshall Label drauf) nicht aus Versehen woanders hinsteckst - die passt nämlich auch in Novalfassungen.

 

[Tobiaz]

Du kannst ja mal V1 und V3 untereinander tauschen, das müssten beides JJs sein (rotes Marshall Label). Evtl. wirds dann weniger?

Von den Ecc83 sin da allerding nur eine Rote und zwei weisse verbaut. Die rote müsste die V1 sein steckt aber in dem Sockel der am weitesten vom Netzteil entfernt ist (ganz rechts bei blick von hinten auf den Amp). Denke da hat schon mal jemand erfolglos umgesteckt. V1 ist doch eigentlich die am Nächsten am Netzteil, oder?

Gibt es irgendwo eine Übersicht was V1, V2, V3 ist. Ich vermute mal V1 links am Netzteil, V2 Mitte, V3 rechts. Oder?


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Hinzugefügt: habe eben die rote rechts, gegen die weisse links getauscht. Ist auch sehr laut, Gefühlt noch schlimmer, was ja ein indikator für Probleme mit den Röhren ist.

Würden für die Vorstufe zwei V1 selektierte JJs für V1 und V3 und eine Tungsol passen! Beim Händler meines Vertrauens hab ich keine suguang gefunden. Oder nur zwei V1 selektierte und in der Mitte die Vorhanden durchprobieren.

Rauschen ist doch eher ein Vorstufenproblem, oder? Endstufe wäre dann der nächste Schritt