Loops im Nachhinein live mit Effekten belegen

[Zeckengruft]

Hallo liebe Leute!

Ich bin auf der Suche nach einem Gerät, das loopen kann und diese Loops im Nachheinein live mit Effekten belegen und verändern kann kann. Es müsste mehrere Spuren haben, die unabhängig voneinander mit Effekten belegt werden können. Es geht darum echte Intrumente zu loopen, wie Gitarre, Trommel, Kalimba - also keine Samples. Ich hatte bereits den Electribe Sampler ausprobiert, welcher dem schon sehr nahe gekommen ist. Allerdings konnte man nur loopen, wenn man die Wiedergabe von allem anderen anhält, was in meinem Fall leider nicht möglich ist... Den Octatrack hatte ich auch ausprobiert, allerdings ist er seeeeeehr kompliziert und man hat nur wenige, eher nicht so gute Effekte zur Auswahl und kann nur zwei Effekte pro Spur verwenden und nicht mal Delay und Reverb gleichzeitig.
Kennt ihr ein solches Gerät? Ich fürchte, dass es soetwas gar nicht gibt ...
Dann bleibt bestimmt nur Ableton, oder? Ich hatte eigentlich gehofft, um den Computer herum zu kommen, da ich es irgendwie schöner finde, mit Effektgeräten Musik zu machen, anstatt mit dem PC.

Aber falls es keine andere Möglihckeit als Ableton geben sollte, wollte ich noch fragen, was ihr allgemein davon haltet mit dem PC zu musizieren. Ist die Soundqualität schlechter? Für mich fühlt es sich irgendwie so an, als ob das Musizieren mit dem Computer "geschummelt" ist. Aber ich kann es auch nicht begründen warum und wahrscheinlich ist es auch ein sehr unreflektiertes Gefühl. Aber geht es euch genauso? und wenn ja warum?

Vielen vielen Dank für eure Hilfe!!

 

[AndiPaulo]

Mehrspur-Looper mit Effekten pro Spur gips nicht viele, und wenn dann meistens teuer.
Manche Looper haben einen Cue-Out, da kann man ein Effektgerät dran hängen und Loopspuren drüber schicken.

Den Octatrack hatte ich auch ausprobiert, allerdings ist er seeeeeehr kompliziert und man hat nur wenige, eher nicht so gute Effekte zur Auswahl und kann nur zwei Effekte pro Spur verwenden und nicht mal Delay und Reverb gleichzeitig.

Mit dem Octatrack hättest du viele Möglichkeiten gehabt:
Man kann eine Machine über eine Neighbor-Machine schicken und hat so weitere 2 Effekte zur Verfügung, und 2 weitere auf der Masterspur.
Cue-Out für externes Effekt-Gerät gips auch.

seeeeeehr kompliziert

Stimmt, dafür bietet der Octatrack sehr viele Möglichkeiten. Man muss sich aber intensiv damit (und dem Manual) beschäftigen.

 

[owi]

hallo Z..., wenn du ein apple iphone oder ipad besitzt, ist das alles sehr einfach machbar. gern erkläre ich die nötigen schritte, wenn interesse da ist.

im übrigen rechnen computer auch nur werte um, wenn sie sound bearbeiten. das machen auch alle effektgeräte oder sonstige maschinen, die mit klängen beschickt werden. manchmal geht ´ s analog, manchmal digital. weshalb maschinen, die nicht im bodentreterformat erscheinen, bei musikern oft als ´ betrüger ´ gesehen werden, ist mir nie klar gewesen. allein ein mikrofon oder ein lautsprecher sind ja bereits zur manipulation des natürlichen klangs von stimmen und instrumenten bestimmt. und weshalb soll ein klavier, das die saiten mit mechaniken und tasten traktiert, schlechter sein als ein einfaches saiteninstrument wie eine geige oder gitarre? weshalb sollte technik in der musik insgesamt verwerflich sein?
gibt es , ausser unreflektiertem nachgeplapper sinnloser tiraden von menschen, die zu faul oder unfähig sind, sich mit technik zu befassen, irgend einen greifbaren grund, nicht mit technik in der musik zu arbeiten?

 

[Zeckengruft]

Hallo Owi,
vielen Dank für deine Antwort!! Ich finde diene Sichtweise auf die Verwendung von Computern und Technik in der Musik gerade sehr bereichernd
Ich besitze in der Tat ein I-Pad und würde mich sehr sehr freuen, wenn du mir die nötigen Schritte erklären würdest! Und mich würde noch interessieren, wieso Apple dafür notwendig ist? Ist es auf einem Windows PC nicht möglich?


--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Hallo AndiPaulo, vielen Dank für deine Antwort! Könntest du vielleicht noch sagen, welche Mehrspurlooper du da gerade so im Kopf hast (auch wenn sie teuer sind)? Dankeschön!!

 

[owi]

hallo Z..., auf dem windows rechner würde ich, so wie du auch, ableton live für dein vorhaben ausprobieren.
apple tablet deshalb, weil auf android tablets mit musik noch nicht so viel geht, bzw. ich mich damit nicht ausführlich beschäftigt habe und dort deshalb nicht helfen könnte. mit dem ipad geht das für mich besser. da kann ich einiges selbst probieren und so hoffentlich etwas helfen.
zuerst wüsste ich gern, welches ipad du hast mit welcher betriebssystemversion.
dann bitte ich dich darzulegen, welche songstruktur dir vorschwebt (anzahl der tracks, länge der tracks, startzeitpunkt der tracks, etc....alles, was dir dazu einfällt...möglichst im detail anhand eines beispiels vielleicht).

bitte sieh mal hier rein:
https://audiob.us/

http://kymatica.com/apps/aum

beide apps sind hosts für looper und effekte etc.
es gibt irre viele davon...(einige looper, viele effekte).

einige looper:
https://loopyapp.com/
http://quantiloop.com/
https://www.grouptheloop.com/

die vorgenannten kenne ich recht gut.
den hier nicht so:
https://audiokitpro.com/looper/

es gibt noch mehr looper für das ipad, die ich allerdings nicht untersucht habe.

du kannst in audiobus/und/oder aum die looper und effekte miteinander verbinden und nutzen.

leider kann ich dir die eigene recherche nicht abnehmen (vorgenannte links bzw. weiterführende quellen wie zb. youtube).
es sei denn, du hast ein ganz konkretes ziel, zu dem mir etwas konkretes einfällt. dann kann das ganze kürzer und einfacher ausfallen.

 

[Zeckengruft]

hallo lieber Owi,

mein Ipad hat iOS 9.3.6. und es ist das "normale Ipad (3.Generation). Wenn das mit dem Ipad funktionieren würde, wäre es tatsächlich für mich noch besser als der PC, weil viel kleiner, leichter und robuster ist, als mein PC. Allerdings frage ich mich, wie man Instrumente an das Ipad anschließen kann, da es keinen USB Anschluss für ein Interface hat. Wahrscheinlich mit einem Adapter? Und wäre es möglich Ableton auf dem Tablet zu installieren oder nur die Apps, die du bereits vorgeschlagen hast?

Also ich habe vor Ableton über einen MidiController zu bedienen (wahrscheinlich mit dem Novation Launch). Mir schwebt vor jeweils drei Parameter einen Effektes (zb. Level, Feedback und preDelay von einem Delay) auf drei Knöpfe zu verteilen. Auf dem Novation Launch gibt es insgesamt 8 Reihen mit jeweils drei Knöpfen -> Also könnte ich insgesamt 8 Effekte dort hinrouten. Dann möchte ich innheralb von Ableton ca 15 Spuren haben, auf denen ich Loopen kann. Auf dem Novation Launch möchte ich dann zwei weitere Knöpfe so routen, dass ich von links nach rechts zwischen den 15 Spuren hin und herschalten kann, um zu entscheiden auf welcher dieser Spuren gerade aufgenommen werden kann. Dann gebe es noch auf dem Boden einen Midi-Fußcontroller, mit dem auf der jeweils ausgewählten Spur die Aufnahme gestartet und beendet und gelöscht werden kann.
Und dann käme der wichtigste Teil des ganzen Setups: Wenn ich beispielsweise auf Spur 1 die Gitarre loope und auf Spur zwei die Kalimba und auf Spur drei einen Synthesizer. Dann könnte ich mit dem Novation Launch innerhalb von ABleton die erste Spur auswählen und mit allen 8 Effekten auf dem Novation Launch nun die Spur 1 mit der Gitarre verändern, NACHDEM sie bereits aufgenommen wurde. Danach kann ich dann zur zweiten Spur innerhalb von ABleton umschalten und die GLEICHEN 8 Effekte benutzen, um nun die Kalimba im Nachhinein zu bearbeiten. ABer während ich dies tue, bleiben die gemachten Effekteinstellungen der Spur 1 erhalten und unbeeinflusst!

Das wäre so das, was ich mir vorstelle. Meinst du, das wäre so umsetzbar? Da ich hauptsächlich improvisiere während eines Live-Auftritts, kann ich dir leider keine spezielle Songstruktur erläutern.

nochmal vielen Dank für deine Hilfe! Ich probiere nun mal die Apps aus, die du vorgeschlagen hast

 

[owi]

hallo Z.., leider ist dein ipad + ios version nicht mehr ganz aktuell und kann neuere apps nicht gut oder gar nicht betreiben.

wenn du dich mit ableton live gut auskennst, solltest du unbedingt damit arbeiten.
probiere es mal damit, bevor du jetzt mit deinem ipad verschiedene sachen ausprobierst und ggfs. scheiterst (wegen des alters deiner konfiguration).

in ableton hast du auch die vielen spuren, die du angeführt hast. auf einem ipad wird das zwar auch gehen, aber nicht so einfach wie in ableton live.

wenn du dennoch mit dem ipad probieren möchtest, lass uns dann hier die unterhaltung fortsetzen.
zunächst empfehle ich, wie gesagt, ableton live...

als hardware empfehlung hätte ich dann noch: boss rc 505 mit 5 spuren. das wird dir aber zu wenig sein, vermute ich mal.
https://static.roland.com/assets/media/pdf/RC-505_g03_W.pdf
https://static.roland.com/assets/media/pdf/RC-505_V2_g02_W.pdf

bitte beide manuals lesen zum thema effekte. im zweiten manual gibt es erweiterungen.

 

[owi]

gerade habe ich mal erkundet, ich vergesse das immer wieder...., mit welcher ios version audiobus und loopy hd (12 spuren sind ja auch erstmal recht ordentlich)zufrieden sind.
beide apps könntest du mit deiner konfiguration gerade noch nutzen.
beide sind auch nicht so teuer, dass sich ein ausprobieren allemal lohnt.
hoffentlich gibt es dann noch genügend effekt apps, die mit deinem ios auskommen.
bei bedarf gucke ich mal..

du hattest gefragt, wie du die signale ins ipad hinein und wieder heraus bekommst:
https://www.amazon.de/adaptare-4101...t=&hvlocphy=9043405&hvtargid=pla-610550993716
usb a auf usb a adapter
zur verbindung des 30 pin adapterkabels mit dem hub
https://www.amazon.de/subtel®-Daten...uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl
30 pin auf usb a adapterkabel
https://www.amazon.de/Unitek-Y-2160...+hub&qid=1591544559&sr=8-14&tag=googhydr08-21
usb2 hub
https://www.amazon.de/dp/B07YK14Z9H...uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl
evtl. eine powerbank zum powern des hub
https://www.amazon.de/LINDY-71231-K...a+auf+b+adapter&qid=1591544939&s=ce-de&sr=1-5
usb b auf a adapter
zur verbindung eines usb kabels mit der powerbank
https://www.amazon.de/AmazonBasics-...uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl
usb kabel zum powern des hub

dann benötigst du noch ein audiointerface, ggfs. mit din midi anschluss für einen oder mehrere controller, wenn diese nicht mit einem usb anschluss versehen sind. falls die controller usb anschlüsse besitzen, kannst du sie auch per usb mit dem hub verbinden.

das audiointerface kann auch ein usb mixer sein.

in jedem fall solltest du klären, wieviel ein- und ausgänge das interface haben sollte, damit du alles anschließen und ggfs. simultan ein- und ausspielen kannst.

falls zwei ein- und ausgänge genügen, tut es auch ein kleines interface oder ein mixer, der evtl. nur einen stereo ein-und ausgang besitzt.

zum ausprobieren der beiden o.g. apps genügt zunächst das ipad mit dem eingebauten mikrofon und evtl. ein kopfhörer.

 

[owi]

hier ist eine liste mit audio unit effekten, die das ipad in audiobus z.b. verarbeiten kann.
leider kann ich jetzt nicht alle effekte auf kompatibilität zu ipad 3 und ios 9-3 untersuchen. aber es gibt immerhin noch einige.
die effekte als audio unit (au) empfehle ich (und nicht interapp audio), da die das sytem nicht so belasten, wenn mal mehrere davon eingesetzt werden.
leider musst du jetzt mal alleine im app store nachsehen, welche ios versions voraussetzungen die einzelnen apps haben. online gibt es da wohl nichts fertiges abzurufen.

https://synthyfrog.com/technology-is-audiounit/type-is-effect/

 

[owi]

Und wäre es möglich Ableton auf dem Tablet zu installieren oder nur die Apps, die du bereits vorgeschlagen hast?

nur die apps...ableton live gibt es leider nur für windows oder mac betriebssysteme.

 

[AndiPaulo]

Könntest du vielleicht noch sagen, welche Mehrspurlooper du da gerade so im Kopf hast (auch wenn sie teuer sind)?

Ich kenne keine Looper mit Einzelausgang pro Loopspur, nur welche mit Cue Out.

• Elektron Octatrack (grins)
• Looperlative LP1 (würd ich nicht empfehlen, da wird seit Jahren diskutiert welches Firmware die stabilste ist) http://www.livelooping.org/tools/rack/looperlative-lp1/
  
• Electrix Repeater (wird schon lange nicht mehr gebaut, gips nur gebraucht) http://www.livelooping.org/tools/rack/repeater/