Limiter vor Frequenzweiche ?

[Automixer]

Guten Tag,

ich wollte mir für meine Anlage einen Limiter gönnen.

Es geht um den PAS DS 22, ich weiß jetzt nicht ob ich den Limiter vor der Freuqenzweiche anschließen kann.

Da meine Freuquenzweiche das Linke und Rechte Signal für die Tops ausgibt und der Subwoofer über die Mono-Summe,

würde mir ein Dual Limiter nicht reichen, oder ich bräuchte wahrscheinlich zwei.

Ein Lautsprechermanagement System habe ich mir auch schon überlget, z.B. das DBX Driverack PA2.

Weil ich aber schon eine Frequenzweiche und einen Equalizer habe kommt das für mich eigentlich nicht in Frage.

Meint Ihr ich könnte den Limiter ohne Problem vor der Frequenzweiche anschließen ?

Oder brauche ich vielleicht sogar gar keinen Limiter, denn ich bin immer der einzige der die PA bedient.


Danke schon mal im vorraus für das Interesse.


Mit freundlichen Grüßen

Alex

 

[Rockopa]

Das Ding kostet 275€ für den Preis würde ich mir einen Controller kaufen in dem einfach schon alles drinn ist.
Z.B

Behringer DCX2496LE Ultradrive ​

​

Man spart sich ein zusätzliches Gerät und auch noch zusätzliche Kabel und ist deutlich flexibler.

Oder brauche ich vielleicht sogar gar keinen Limiter, denn ich bin immer der einzige der die PA bedient.

Schaden kann es nicht.

 

[yamaha4711]

Schliesse mich dem zu 100% an, denn

Weil ich aber schon eine Frequenzweiche und einen Equalizer habe kommt das für mich eigentlich nicht in Frage.

die Welt dreht sich weiter. Vorgestern gab es nur in Profianlagen Limiter, gestern waren die einzeln oder gar auch schon in der dummen Frequenzweiche integriert, heute ist das schon alles fix und foxi in der DSP Endstufe drin.

 

[Automixer]

Danke für die schnelle Antwort.

Also Controller möchte ich keinen.


Könnt Ihr mir einfach sagen ob es einen unterschied (Klang) macht den Limiter vor oder nach der Frequenzweiche anzuschließen ?

Gruß Alex

 

[yamaha4711]

Zunächst mal ist das von dir ausgesuchte Gerät ein Pegellimiter, so wie er in Versammlungsstätten oder anderen Betriebsstätten einzusetzen ist, wenn es um Auflagen seitens der Behörde geht. Das Ding regel stumpf ab einem einstellbaren Threshold ab. Fertig. Nix mit einstellen von anderen Parametern. Die Kiste macht also als Schutzelement, so wie du es dir denkst, gar keinen Sinn.

Ansonsten kannst du natürlich das Dingens vor die Weiche setzen. Das funktioniert, denn genau so wird das auch in der oben angegebenen Verwendung auch gemacht. Das Summensignal wird dann halt ab einem einstellbaren Threshold abgewürgt.

Besser ist die Controllerlösung und auch billiger im Falle des DCX, denn da kannst du für jeden Weg frei die Parameter einstellen. Auch eine Monosummierung für den Bass ist möglich.

Falls du dennoch ums verrecken etwas anderes als einen Controller haben möchtest, dann nimm einen einfachen Kompressor, denn der macht im groben dasselbe, z.B. dbx 266XS oder 166XS. Nur kannst du da dann frei auf die Parameter wie Attack, Hold, Decay und vor allem Ratio frei zugreifen.

 

[Automixer]

Für mich sollte es halt so einfach wie möglich sein.

Hab mich auch schon durch die Bedienungsanleitung des DBX DriveRack PA2 gelesen,

doch da gibt es so viele Dinge einzustellen z.B. Filter Typen und den Limiter, bei denen ich mir einfach unsicher bin.

Da schien mir die Lösung mit dem PAS DS22 mit nur 2 Reglern als sehr einfach,

doch wie es aussieht komme ich wohl nicht um einen Controller herum, es wird dann wohl der DBX werden.


Trotzdem danke an alle für die Auskunft und Hilfe.


Gruß Alex

 

[yamaha4711]

Das mit den vielen Parametern ist jetzt auch kein Ding. Was nutzt du denn bisher als Frequenzweiche?

 

[Rockopa]

Hab mich auch schon durch die Bedienungsanleitung des DBX DriveRack PA2 gelesen,

Ist deutlich schwieriger und komplizierter ein zu stellen wie der DCX warum ums verrecken soll und muss es unbedingt der dbx sein.
Der ist kein deut besser als der DCX ausser teurer.

 

[yamaha4711]

Der ist kein deut besser als der DCX ausser teurer.

Nicht ganz, denn das Driverack kann schon ein wenig mehr als der DCX, hauptsächlich mal die Messfunktion, die FBX Einheit und das bequeme Bedienen per Fernsteuerung.

Die Grundlegen funktionen sind allerdings auch im DCX abgebildet.

 

[Automixer]

Guten Abend,

habe mir jetzt das DBX DRiveRack PA2 gegönnt.

Jetzt stellt sich für mich eben die Frage wie ich die Limiter einstellen muss?

Mit dem Rechner von Jobst Audio komme ich bei den Tops auf einen wert von - 17.8 db und beim Sub auf -13,8 db.

Die Eingangsempfindlichkeit habe ich habe ich von +4 dbu auf - 10 dbv geändert, da es so in einem Video erklärt wurde.

Leider greift der Limiter jetzt sehr früh und ich habe beide Threshold werte um 12 db angehoben, also auf Tops -5,8db und im Bass auf - 1,8 db.

Ist das denn richtig so, da ich gelesen habe das zwischen +4dbu und -10dbv 12db liegen.

Als Endstufen werden 2 Dynacord SL 2400 und eine EV Q44 (baugleich mit der Dynacord SL 900) verwendet, letzere für die Tops.


Gruß Alex

 

[yamaha4711]

Zwischen +d dB und -10dB liegen 14dB.Wie kommst du auf 12dB?

+12dB ist das 4-fache an Pegel. Wenn du also die Berechnung vorher mit -10dB gemacht hast und nun +4dB hast, dann ist das OK, aber wenn du das schon angepasst hast, dann droht der Tot der LS.

Und nein, ich rechne das jetzt nicht explizit nach.

 

[Automixer]

Hallo,

Habe das in einem Forum gelesen, es geht ja um -10 dbv , Sind dbv dasselbe wie dB?

 

[yamaha4711]

dB ist dB. Der Zusatz sagt dir nur um welchen Referenzwert es geht. Das ist ja das schöne daran.

Und es sind dBu, da es um Spnnung geht und U eben das Formelzeichen dafür ist.

 

[Automixer]

Danke das hilft mir schon weiter.

Ich weiß aber nicht ob ich mit +4dbu oder mit -10dbv in das Driverack soll.

Bei wie viel dbfs sollte der Limiter den eingreifen?

 

[yamaha4711]

Das spuckt dir doch der Jobsti-Rechner aus.

 

[Automixer]

Das stimmt, das hatte ich ja geschrieben für die Tops -17,8db und für die Subs -13,8db.

Aber bei welchem Eingangspegel bei +4dbu oder -10dbv ?

Wenn ich +4dbu Eingestellt habe sollte das Passen, leider komme ich mit dem Pegel garade mal an die -20db anzeige im DBX Input . Außerdem wird im "DBX DriveRack PA2 - Manually Optimizing Gain Structure" Video gesagt man solle den -10dbv Knopf drücken.

Ist es den gewollt das der Limiter im DBX schon leuchtet wenn mein Mischpult bei 0 db ist ?

Danke schon mal für die Hilfe und die Geduld mit mir

 

[yamaha4711]

Das hängt ja nun mehr davon ab was dein Pult am Ausgang bei 0dB rausgibt.

Meine Kristallkugel müsste mal gereinigt werden. Sag uns doch mal bitte was du da so alles hast. Was für ein Pult, welches Amping, welche Boxen. Jeweils Hersteller und Modell.

 

[Automixer]

Pult = Allen & Heath zedi 10 (über das Interface mit dem Laptop verbunden)

Controller = DBX DriveRack PA2

Amping = 2x Dynacord SL 2400 für Subs u. 1x EV Q44 (baugleich mit Dynacord SL 900) für Tops

Boxen = 2x RCF 310p mk3 und 4x Turbosound nuQ 115B

 

[yamaha4711]

Deine Signalkette sollte dann so aussehen:
Pult MainOut -> Driverack-> Endstufen -> Boxen

Output am Pult ist 0dBu, also 0,775V bei 0dB Aussteuerung.
Damit nun das Pult den Eingang des Driverack voll aussteuern kann stellst du auf -10dBV. +4dBu wäre Studiopegel, das bringt dein Mischer aber nicht. Damit wäre das schon mal angeglichen. Das ist aber nun unabhängig von dem was nun folgt, nämlich das Einstellen der Limiter.
Letztendlich ist das nur dafür da, dass der Eingang des Driveracks optimal ausgesteuert wird und ein optimales Signal-Rausch-Verhältnis gegeben ist. Das hat nun aber gar nix mit den Limitereinstellungen an sich zu tun.

Zum Einstellen der Limiter braucht man
1. den Verstärkungsfaktor der Endstufe aus deren RMS Leistung und der Eingangsempfindlichkeit
2. die RMS Leistung der Box und deren Impedanz.

Daten für
SL900/Q44
Eingangsempf. +2,2 dBu
270W @ 8 Ohm

SL2400
Eingagsempf. +6,6 dBu
750W @ 8 Ohm

ART310
300W
8 Ohm

nuQ 115B
500W
8 Ohm

Damit fütterst du den Jobstirechner.

Limitereinstellung
Für die Tops: 2,68 dBu bzw. -17,32 dBfs
Für die Bässe: 4,86 dBu bzw. -15,15 dBfs

Bei den Bässen hast du dich also vertan. Vermutlich die falsche Eingangsempfindlichkeit eingegeben.

Soviel zur Theorie. nun kommt die Praxis. Lass die Limiter weg bzw, stell sie so ein, dass die Endstufen nicht ins Clipping gehen.

Deine Tops können 300W @ 8 Ohm, deine Stufe bringt das nicht, ergo limitiert hier die Endstufe selbst.
Deine Bässe können 500W @ 8 Ohm, deine Stufe bringt 750W @ 8 Ohm. Die Bässe können aber auch 2000W Peak. Das bringt die Endstufe auch nicht und damit kannst du die 250W Überhang als Headroom im Bass gut in Kauf nehmen. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, dann limitier den Bass auch so, dass die Endstufe nicht ins Clipping geht und dann nochmal 3 dB runter. Das sollte dann sicher sein.

Nachtrag

Zwischen +d dB und -10dB liegen 14dB.Wie kommst du auf 12dB?

Mist aber auch.
Du hast natürlich recht. Von +4dBu nach -10dBV sind es ca. 12dB innerhalb der jeweiligen Bezugsgröße. Das kommt durch die unterschiedlichen Bezugspegel von 0,775V bei dBu und 1V bei dBV. Da muss man schon höllisch aufpassen.

 

[Automixer]

Danke für deine wirklich sehr ausführlich Erklärung.

Habe bezüglich der Limiter Einstellungen ein bisschen mit anderen Einstellungen mit anderen Verstärker und Lautsprechern ähnlich meiner die im DBX PA 2 abgespeichert sind herumprobiert. Bei den festinstallierten Presets sind die limiter meistens auf 0dbfs eingestellt oder maximal auf -2 dbfs, stattdessen ist immer der Overeasy wert auf 4 Sodas nur ein Leichtes Limiting möglich ist.

Beiden werten im Jobst Audio Rechner komme ich auf 15,8 dBfs bei den Nassen und 17,8 dbfs bei den Tops, Da ich bei den Leistungen der Verstärker den niedrigeren wert aus der Bedienungsanleitung genommen habe. Bei den Tops 200 wrms und den Subs 550 wrms , mir so komme ich auf die 32 db Voltagegain vom Verstärker, der auch so in der Anleitung steht.

Werden die limiter Also nur knapp unterhalb der 0 dbfs Grenze setzten und das Overeasy auf 4 stellen, Ich denke das sollte genügen.

Ich bin sowieso der einzige der die Anlage bedient.

Danke nocheinmal, besonders dir Yamaha 4711 für deine Hilfe. Ich habe sehr viel Respekt vor dem Wissen das Ihr habt, echt schön das Ihr es so geduldig in eurer Freizeit mit anderen Teilt.

Gruß Alex