Kompakt PA für unplugged Auftritte in Kirchen

[tiboldia]

Hallo Leute!

ich brauche ein wenig Beratung bei der Kauf von Klein PA-s.
Hier sind meine Wünsche:

Zitat von Fragebogen
über mich/uns:

Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben/Hates) eintragen.

1.) Anwendung
a) Musikart: Akutische Musik (Ac Gitarre, Geige, Flöte, Chor (5-6 Pers) (hier könnt ihr anhören : http://www.zenecsoport.com/page26/page6/page13/page13.html)

[ ] Konserve
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[x] Livemusik (Band/Orchester) oder [ ] Proberaum:

Stil: akustik

Bandbesetzung/Abnahmewünsche:
ac gitarre, geige, flöte, choir

b) Größe und Location der Veranstaltungen:


[ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[] ...bis ca. 100 Leute
[x] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Location qm meist:

[ ] 50qm[] 100 qm
[x] 200qm
...

[ ]genaue Abmessung (falls bekannt): ______

NUR KIRCHEN

obige Angaben für [ ] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt.

c) Anzahl und Art der Boxen:


[ ] komplettes Front-System
[x] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore

d) Aktiv/passiv

[ ] aktiv
[] passiv
[x] egal/was will der von mir?


2.) Budget

erwünscht: 500€
absol. Maximum: 700€

3.) vorhandenes Equipment (falls weitere Nutzung erwünscht):

- Mikrophone, Stative, Kabels


4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollt halt zum Proben reichen
[x] sollt klingen
[ ] sollt exzellent klingen (Bem.: gehobenes Budget Vorraussetzung!)


5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!

6.) Mischpult

Anzahl Monokanäle:___Anzahl Auxe: ____
Anzahl Subgruppen: ____

Sonstiges:

[x] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge

7.) Effekte/Siderack:

gewünschte Effekte:

8.) Sonstiges/Bemerkungen:

Ich habe folgende Sets zusammengestellt:
A:
Powermixer:
https://www.thomann.de/at/behringer_pmp_2000.htm
2 Klein boxen:
https://www.thomann.de/at/hk_audio_rs_82_powerworks_b_stock.htm

B:
https://www.thomann.de/at/yamaha_stagepas_300_bundle.htm

Danke für euere Hilfe

L.g.

Akos

 

[stuhlgang]

NUR KIRCHEN

ok, dann brauchen wir schonmal keinen Hall...

Also, Powermixer sind uncool! Ausnahme: Yamaha Stagepas, da steckt sogar der Mixer in der Box aber die ist jetzt wirklich zu minimalistisch für deine Zwecke.
6 Miceingänge dürften wohl das absolute Minimum sein, ich geh davon aus dass der Gitarrist seinen eigenen Amp bzw. Preamp dabei hat... also mind. zB. sowas hier:

https://www.thomann.de/at/phonic_am_642_d.htm

Beim Mixer kann man sich aufs Notwendigste beschränken ohne das es einer hört, auf Endstufen kann man sogar komplett verzichten - vorausgesetzt die sind in den Boxen schon drin - aber am Lautsprecher sparen bedeutet: DAS HÖRT JEDER!

Ich nehm mal vorweg was man dir morgen mind. 100x gebetsmühlartig empfehlen wird, die ewige, niemals ungenannt bleibende,

https://www.thomann.de/de/rcf_art_310_a.htm

... und um irgendwie noch im Budget zu bleiben, als Tipp No.2:

https://www.thomann.de/de/tapco_by_mackie_thump_th15a.htm

Erstere hab ich selbst, die ist gut, Zweitere kenn ich nicht, ich nehm aber an die ist ok...

Ich nenn jetzt - ausnahmsweise - noch eine die ich gut kenne, die in dein erwünschtes Budget passt, die ich aber NIEMALS einer Schülerband oder Kinderdiscobetreibern empfehlen würde, weil ich totsicher bin dass sie sie gnadenlos vergewaltigen würden um dann aufm Schulhof markenbewusst/pubertierend herumzuposaunen: T-Mann is scheiße...

https://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm

Sie klingt ok - w.g. sofern man sie nicht vergewaltigt - und geht deutlich lauter als die Stagepas300, diese hat nämlich einen rigoros wirkenden Vergewaltigungsschutz (Limiter) eingebaut für den Fall, dass das Hirn zwischen den Ohren des Betreibers zu klein ist, um die Überforderung des Lautsprecher zu bemerken!

PS: noch eine vorauseilende Frage an unser T-Mannphobiker, die aufm Schulhof gehört haben T-Mannboxen gehen immer ganz schnell kaputt... die Gewinnspanne wird kaum höher als ein paareurofünfzig sein, wieviele Reklamationsfälle pro 1000 verkaufter T-Boxen kann sich der Laden eigentlich leisten?
Oder werden T-Boxen etwa durch den Verkauf von RCF-Boxen quersubventioniert? falls ja, warum machen das diese Idioten?

 

[tiboldia]

Hallo!

Herzlichen Dank für deine rasche Antwort. Es war sehr hilfreich. Bei der Stagepas 300 habe ich das Problem das der Powermixer sehr minimalistisch ausgestattet ist, obwohl die Boxen sehr schön klingen. Mein Problem war vor allem, dass es keine Phantomspeisung gibt, was ich für die 2 Kondensatorenmics brauchen würde.

Über Tapco denke ich schon lange nach, und hab auch nur gutes gehört, also danke für die Bestätigung...

Ehrlich zu sein die PHONIC AM 642 D (https://www.thomann.de/at/phonic_am_642_d.htm) macht mir ein bisschen Angst... Ich habe an den gedacht (https://www.thomann.de/de/yamaha_mg_124_cx.htm)

Bei der oben geschriebene Setvariationen habe ich auch die leichte transportierbarkeit betrachtet. Den Behringer Powermixer (https://www.thomann.de/at/behringer_pmp_2000.htm) haben wir schon mit meinem Blues Band lange (na ja mit JBL JRX und Bässe). Ist es deiner Meinung nach euch so sehr schlecht? Was ist mit dem Soundcraft?https://www.thomann.de/de/soundcraft_gigrac_1000_st.htm

Ich freue mich für weitere Ideen.

Mit herzlichen Dank

Akos

 

[Harry]

Über Tapco denke ich schon lange nach, und hab auch nur gutes gehört, also danke für die Bestätigung...

In dem Preisbereich und für die Anwendung sind die in Ordnung.
Vergiss den Powermixer. "Normales" Mischerle + Aktivboxen sind ebenfalls in Ordnung und auf jeden Fall die amtlichere Lösung.

 

[tiboldia]

Hi!

Noch eine schnelle Frage, da ich mich schon "fast" entschieden habe, und ganz vor der Bestellung stehe:

Welche würdet ihr nehmen:
1. https://www.thomann.de/at/db_technologies_opera_210_live.htm
2. https://www.thomann.de/at/tapco_by_mackie_thump_th15a.htm
3. https://www.thomann.de/at/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm

Danke für euere Hilfe!

lg

Akos

 

[Wil_Riker]

Hallo Akos,

ich würde Box #2 nehmen. Begründung: #3 ist eine Hausmarken-Spielzeugbox (Finger weg!), und #1 besitzt nur einen 10"-Tieftöner. Die Thump klingt recht ausgewogen und besitzt dank 15"-Tieftöner auch etwas mehr Tiefgang.

 

[phil199516]

Hallo Akos,

ich würde Box #2 nehmen. Begründung: #3 ist eine Hausmarken-Spielzeugbox (Finger weg!), und #1 besitzt nur einen 10"-Tieftöner. Die Thump klingt recht ausgewogen und besitzt dank 15"-Tieftöner auch etwas mehr Tiefgang.

Unterschreib!
Würde ich genauso machen. Außerdem ´wird die DB nicht sehr laut werden. Schu mal auf den SPL-Wert (Die Zahl mit den DB Angaben).

 

[tiboldia]

Hallo!

Danke für die sehr hilfreiche Ideen. Die Lautstärke ist eine Sache.. In der Kirche muss es nur so laut sein, dass alles mit der natürliche Akustik zusammen sehr angenehm zu hören und zu verstehen ist.
Auf die andere Seite ist db Opera wesentlich leichter und kleiner, also gut transportierbar.

Ich weiss aber das die Tapco Boxen viel lauter sind, also könnte ich für mehrere Zwecke brauchen.

Na ja die Entscheidung fällt mir nicht so leicht...

Lg

 

[stuhlgang]

Ich weiss aber das die Tapco Boxen viel lauter sind, also könnte ich für mehrere Zwecke brauchen.

Um dir die Entscheidung jetzt noch schwerer zu machen ...du könntest gerade für deinen Hauptzweck -> Kirchenbeschallung ein gegenteiliges, spezielles Problem bekommen: Grundrauschen bzw. digitales Quantisierungsrauschen, taugt die Box auch leise bzw. bei absoluter Stille was? das kommt ja gerade in Kirchen häufiger vor

Der Tester vom Tastenwelt-TapcoTest zB. bemerkt als Minuspunkt "bei niedrigen Pegel etwas wenig Bass" und um dich völlig zu verunsichern, hier...

http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=1452&page_num=3

...berichtet einer von "(kratzen, rauschen wie bei einem radio)", damit könnte das Quantisierungsrauschen von Digitalendstufen gemeint sein, was sich zB. auf ausklingenden Hallfahnen unangenehm auswirken kann...

ich würde dir raten, probier die Tapco mal in - sprichwörtlich - aller Ruhe aus, am besten mit Gitarre & ordentlich langen Hall drauf, ob das Problem wirklich signifikant ist oder ob man es vernachlässigen kann.

PS: etwas rauschen werden alle 3 Boxen, ausser die Yamaha Stagepas - da hört man es nicht, weil der Lüfterlärm vom Mixer das übertönt...!

 

[Wil_Riker]

Hallo,

da ich die Box selbt habe, meine persönliche Einschätzung/Erfahrung:

Der Tester vom Tastenwelt-TapcoTest zB. bemerkt als Minuspunkt "bei niedrigen Pegel etwas wenig Bass"

Das ist wohl richtig, aber bei jeder PA-Box so, denn diese entfalten ihren Klang natürlich noch nicht bei Zimmerlautstärke - sollen sie ja auch nicht. Allerdings kannst Du den Bassbereich dank 3-Band-EQ noch ein wenig anschieben.

kratzen, rauschen wie bei einem radio

Das hört man immer mal wieder, konnte ich aber bisher nicht feststellen. Die Box rauscht nicht mehr und nicht weniger als jede andere Aktivbox in diesem Preissegment.

ich würde dir raten, probier die Tapco mal in - sprichwörtlich - aller Ruhe aus, am besten mit Gitarre & ordentlich langen Hall drauf, ob das Problem wirklich signifikant ist oder ob man es vernachlässigen kann.

Richtig: Probieren geht über Studieren .

 

[tiboldia]

Hallo Leute!

Erstmal danke für die viele Beiträge. Ich habe "das Problem" gelöst:

War am Freitag in der Klangfarbe in Wien, und wollte die db Opera 210 boxen ausprobieren. Die wurden angesteckt, und mit ganz angenehmen Singer/Songwriter style musik getestet. Dann hab ich mir gedacht, dass ich vielleicht ein Referenzbox in der selbe größe (10") anhören sollte. War ein Fehler... Hab die RCF 310A (https://www.thomann.de/at/rcf_art_310_a.htm) einschalten lassen "..um zu schauen".

Die Boxen (RCF) sind sowas von perfekt (in vergleich zu db) das ich nicht mehr an db kauf denken konnte. Kosten natürlich dopplet so viel (499€).

Also grübeln grübeln ... und die Entscheidung:

Ich bin der stolze Besitzer von 1 Stück RCF Art 310 A Box. Es genügt für die Kirche und in 2-3 Monaten kann ich eine zweite dazukaufen.

Bin also Happy

Danke nochmals

Akos

 

[Rockopa]

Ich bin der stolze Besitzer von 1 Stück RCF Art 310 A Box. Es genügt für die Kirche und in 2-3 Monaten kann ich eine zweite dazukaufen.

Bin also Happy

Absolut richtige Entscheidung.

 

[phil199516]

Ich stimme da Rockopa zu. Hättest du von Anfang an gesagt, dass du mehr Geld hast, hätten wir dir auch besser empfohlen.

 

[tiboldia]

Ich stimme da Rockopa zu. Hättest du von Anfang an gesagt, dass du mehr Geld hast, hätten wir dir auch besser empfohlen.

Na ja... mehr Geld ist eine Sache. Jetzt habe ich satte 500€ für die ganze Geschichte gehabt (2Boxen + Mix).

Ich habe einen Mixer für paar Monate ausgeliehen bekommen, und Geldsammeln ist angesagt.

Danke nochmals

L.g

AKos

 

[Walt]

Hallo Akos,

sehr gute Entscheidung, wirst Du nie bereuen! Ich hatte das Thema vor ein paar Jahren. Es wurden zwei RFC Art 310. In der Größe ohne Konkurrenz.

Walter