Kawai CX-4S für 2800€ kaufen?

[gregor1]

Hallo

ich bin ernsthaft am Überlegen, ob ich mir dieses Klavier kaufe. Ich bin nun zum Schluss gekommen, dass ein Silent-Piano nicht unbedingt notwendig ist.
Das Kawai steht bei einem mir sehr seriös erscheinenden Händler, den es wohl schon über 30 Jahre gibt und, soweit ich es beurteilen kann, ist das Klavier sehr gut in Schuss (laut Verkäuferin, so gut wie nie benutzt, also fast neuwertig). Ich habe auch gespielt und es gefällt mir gut bis sehr gut.
Nun habe ich ein kleines Problem mit dem Preis. Bei anderen Händlern wird das Klavier zwischen 2200-2300€ angeboten. Das ist nicht mein Problem. Aber ich habe es von Privat inzwischen schon öfter für ca. 1000€-1600€ gesehen. Und im Internet schreiben Leute, dass es ca. 1000€ Verkaufswert hat.
Es ist für mich die Frage, ob, wenn ich das Klavier bspw. in 3-4 Jahren verkaufen will, es nur noch einen Verkaufswert von 1200€ hat, da ich ja auch privat verkaufen würde und kein Händler bin, der Garantie geben kann.

Kennt jemand das Model selbst? Was ist davon zu halten.
Wie gesagt, mir gefällt es gut, nach ca. 30min spielen. Wobei ich auch noch ca. 10 andere Klaviere in dem Geschäft relativ ausgiebig getestet habe.
Bisher kenne ich nur Digitalpianos, da ich selbst seit 4 Jahren auf einem spiele und so gut wie nie auf akustischen Klavieren gespielt habe (nur mal bei meiner Lehrerin, bei der ich ca. 1 Jahr war und da nur ca. 1 Std. pro Monat).

Ich überlege mir auch noch ein Leiseschaltung einbauen zu lassen (mit Hebel zum Umstellen außen am Klavier. Ca. 150€ wird dafür verlangt). Um beim Üben die Nachbarn nicht zu stören. Weiß aber nicht, ob das übertrieben rücksichtsvoll ist und ich vielleicht auch ohne Leiseschaltung üben könnte.
Ich hatte mir halt gedacht die Leiseschaltung beim Einüben von Stücken zu nutzen, wo man ja im Prinzip nur einzelne Töne und Versatzstückweise spielt, was für Mithörer sicher nicht unbedingt angenehm/schön ist.

Rein finanziell sind die 2800€ auch meine absolute Grenze.

Eine Alternative wäre für mich noch das Kawai CA-65, welches ich sehr gut im Klang fand.

 

[Klavierbauer1]

Für wenig mehr kriegst Du ja schon ein neues KAWAI K-15 und da ist der Moderator auch schon serienmäßig drin.

 

[gregor1]

Leider bin ich finanziell ziemlich gebunden, so dass 2800€ die absolute Obergrenze ist.

 

[Piano-Gregor]

Wenn es dir gefällt, ist das schon mal gut. Aber der Preis scheint mir doch zu hoch. Ein CX-4S habe ich im Laden für 1.800 Euro gesehen, allerdings in weiß und ohne Konsolen. Das mit dem Wiederverkaufswert stimmt schon. Wenn du es wieder los werden willst, bekommst du nicht viel dafür.

 

[gregor1]

Danke, fand ich im Nachhinein auch, dass der Preis zu hoch ist.

Habe gerade ein Kawai CX-5H (Bj. 1995, schwarz lackiert) aus privater Hand für 1100€ ergattert.
Nach Angaben des Verkäufers wohl in sehr guter Verfassung. Leider weit von mir entfernt, so dass ich es nicht anschauen kann. Der Verkäufer klang aber seriös und glaubwürdig.
1100€ ist doch ok?!

Kann mir jemand vielleicht eine kompetenten, preiswerten Speditionsdienst nennen? Das Klavier muss von Duisburg nach Berlin. Mit wieviel Geld muss ich da rechnen?
Macht es Sinn, sich ein in Duisburg ansässigen Speditionsdienst zu suchen? Weil so ja der Hinweg nach Duisburg für den Speditionsdienst wegfällt und es daher billiger sein müsste, als wenn ich mir bspw. ein Speditionsdienst aus Berlin suche?!

 

[gregor1]

Mir fällt ein, dass es ja keinen Sinn macht einen Duisburger Speditionsdienst zu bevorzugen, da der, so wie der Berliner, so und so Hin-und Zurück fahren muss. Ist ja kein Unterschied.
Ich habe allerdings etwas Sorgen, dass der Speditionsdienst das Klavier garnicht in mein Wohnzimmer bekommt, da mein Flur sehr eng ist.

 

[Piano-Gregor]

1.100.- Euro sind vom Preis her ok, allerdings war es doch recht blauäugig von dir, ein Klavier ungesehen (besser: ungespielt) zu kaufen. Was ist, wenn es dir so überhaupt gar nicht zusagt vom Klang und vom Anschlag? Allerdings halte ich das für unwahrscheinlich, da dir das CX4-S ja gefallen hat und das CX-5 dem sehr ähnlich ist. Und du solltest dir sofort nach Lieferung den Bass-Steg anschauen, ob der evtl. Risse hat.

Zum Thema enger Flur: mit etwas Pech passt es wirklich nicht. Man kann so ein Klavier für den Transport auch zerlegen. Das macht entweder ein Klavierbauer oder besser noch gleich der Spediteur, sofern er auf Klaviere spezialisiert ist. Von daher sieh zu, dass du eine Klavierspedition nimmst, nicht irgend ein Speditionsunternehmen. Bundesweit fahrende Klavierspediteure sind allerdings oft Unternehmen, die sich auf den Klaviertransport zwischen Gewerbetreibenden spezialisiert haben (z.B. von der Fabrik zum Händler). Die sind dann oft mit ziemlich großen LKW´s unterwegs, die in Wohngebieten nichts zu suchen haben und haben auch oft kein Interesse, vor Ort ein Klavier zu zerlegen und es in der Wohnung wieder zusammen zu bauen.

 

[gregor1]

Ich denke mir eigentlich auch, dass das 5H mir gefallen wird, da ich von dem anderen Kawai ja angetan war. Es ist halt solider Standard, so wie ich das sehe. Danke für den Tipp mit dem Bass-Steg (werd gleich mal gucken, was das überhaupt ist).

Ich habe überlegt den Flur mal auszumessen und dann evtl. der Klavierspedition eine Skizze mit den Maßen zu schicken. Vielleicht können Sie mir dann vorher sagen, ob es Probleme geben wird oder nicht.
Mit dem Auseinanderbauen gäbe ja sicher nochmal Extrakosten?! Ich werde dann einfach mal den jeweiligen Klaviertransporteur fragen, ob die das überhaupt machen würden mit dem Auseinanderbauen.

 

[Piano-Gregor]

So sieht ein Bass-Steg aus, wenn er gerissen ist. Das Bild stammt übrigens auch von einem Kawai CX-4S. Das habe ich schon öfter bei Kawai Klavieren gesehen. Nichts gegen Kawai, bei anderen Herstellern kann das auch passieren, vor allem, wenn das Klavier auf Fußbodenheizung stand. Aber Kawai ist der Hersteller, bei dem ich das bisher am häufigsten gesehen habe.

Auseinander bauen kostet natürlich extra.

 

[gregor1]

Vielen Dank.

Bisher habe ich übrigens Angebote von 350€-450€ für den Transport.

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Hier mal eine Maßstabsgetreue (1:20) Skizze von meinem Flur. Vielleicht kann ja jemand schon sagen, ob das passt oder nicht. Soll ins Wohnzimmer das Klavier.

 

[McCoy]

Du könntest Dir aus alten Umzugskartons o.ä. eine Schablone in der Größe des Klaviers basteln und die dann mal da durch tragen.
Oder - für den Anfang - eine 1:20 Schablone Deines Klaviers basteln und durch Deine Skizze bugsieren.
Darf man Klaviere eigentlich hochkant transportieren?

 

[gregor1]

Haha, nette Idee. Mit dem 1:20 Klaviermodell ist garnicht so eine üble Idee. Mal versuchen.

Die Frage mit dem hochkant transportieren hatte ich mich auch schon gefragt. Sie wurde durch ein Video beantwortet, bei dem Klavierspediteure am Arbeiten waren. Ja, hochkant geht.

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So, habe es gerade mal ausprobiertl. Also ein Quadrat mit 2,7cm (Tiefe) x 5,6 cm (Höhe) ausgeschnitten (da reale Tiefe 54cm und reale Höhe 113cm beträgt). Die Länge spielt ja keine Rolle mehr (bei Hochkanttransport), daher ist ja ein 3-D Modell unnötig.
Habe es durch meine Skizze bugsiert und es klappt, wenn auch teils sehr knapp.

Danke für den Tipp.
Hoffe ich habe nichts übersehen, bei meinem Vorgehen.
Ist natürlich ein bisschen eine Idealisierung, da man ja die Arbeiter auch noch bedenken muss, die sich irgendwo hinstellen müssen und das Klavier nicht wie Maschinen mm-genau um die Ecken bugsieren können.

 

[McCoy]

Ja, hochkant könnte gehen (wenn mein Bildschirm nicht den Maßstab verzerrt). Ich würde die Umzugskartonlösung trotzdem nochmal probieren und bei Zweifeln den Klaviertransporteur fragen.

Also ein Quadrat mit 2,7cm (Tiefe) x 5,6 cm (Höhe)

Quadrat ist gut ...

da man ja die Arbeiter auch noch bedenken muss, die sich irgendwo hinstellen müssen und das Klavier nicht wie Maschinen mm-genau um die Ecken bugsieren können.

Im Ernstfall steht das Klavier wahrscheinlich auf einem Rollbrett.

 

[gregor1]

Ja, hochkant könnte gehen (wenn mein Bildschirm nicht den Maßstab verzerrt). Ich würde die Umzugskartonlösung trotzdem nochmal probieren und bei Zweifeln den Klaviertransporteur fragen.

Ok, mit der Umzugskartonlösung meinst du aber auch hochkant, oder? Weil ich glaube der Länge nach ist da nichts zu machen. Und ein 2-D "Modell"?!
Guter Vorschlag, werde ich wohl mal machen.


Quadrat, ja. Ist schon spät.

 

[McCoy]

Ok, mit der Umzugskartonlösung meinst du aber auch hochkant, oder? Weil ich glaube der Länge nach ist da nichts zu machen. Und ein 2-D "Modell"?!

Ja, hochkant und 2D-Modell. Der Länge nach sehe ich auch schwarz. Am Besten das Profil des Spieltisches und der Stützen in die Schablone miteinarbeiten.

 

[gregor1]

So, ich habe es jetzt mal mit einem Originalgrößemodell (113x54cm) probiert. Passt gut. Auch ohne das Profil einzuarbeiten, was ja noch zusätlich Raum bieten würde.
Vielen Dank für den Tipp. So bin ich schon etwas beruhigter.

Die Preisangebote von Klavierspeditionen für meine Tour (alles inklusive) schwanken übrigens enorm. Von 200€-550€. Wobei teils die sehr großen Anbieter auch sehr teuer sind.

 

[Piano-Gregor]

ich würde sagen, das passt. Schneide dir aus Karton ein maßstabsgerechtes Rechteck, um das Klavier zu simulieren (Breite 150 cm, Tiefe 54 cm) und versuche, das durch den Flur zu schieben (auf dem Papier natürlich ). Selbst wenn das eng wäre, können die Profis das Klavier zur Not hochkant hinein bugsieren. Aber ich denke, das muss gar nicht sein. Hochkant ist nie ein Problem, es sei denn, die Deckenhöhe wäre nur 113 cm

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Die Preisangebote von Klavierspeditionen für meine Tour (alles inklusive) schwanken übrigens enorm. Von 200€-550€. Wobei teils die sehr großen Anbieter auch sehr teuer sind.

Ist das beides Erdgeschoss?

 

[gregor1]

Hi

es ist für mich jetzt fast egal, ob es auch längs passen würde. Die Spedition nimmt lediglich 40€ Aufpreis für den Hochkanttransport.
Es ist vom Keller in das 1.OG.
Habe jetzt eine (seriöse allem Anschein nach) Spedition gefunden die 300€ nimmt inkl. Hochkanttransport.



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Mir ist bewusst, dass man Anhang dieser Fotos keine tiefgreifende Analyse des Zustands des Klaviers geben kann.
Aber vielleicht kann ja doch jemand was dazu sagen.

 

[gregor1]

Neueste Nachrichten:

Das Klavier ist heute angekommen. Die beiden Transporteure meinten, es wäre ein Glückskauf für 1100€, da es innen wie neu aussähe. Der Transport durch meinen Wohnungsflur/Hausflur hat hochkant (gerade so) geklappt. Sie meinten, dass, wenn es etwas größer gewesen wäre das Klavier, dass es dann hätte sehr schwierig werden können (auch mit Demontage, da man wohl nur die Tastatur abnehmen kann und die Höhe dann trotzdem hätte Probleme bereiten können).
Sie meinten auch, es passiere tatsächlich ca. 2x im Monat, dass sie ein Klavier wieder zurückbringen müssen, da es nicht durch Wohnung/Haus passt.

Nun werde ich wohl 3 Wochen warten bis es gestimmt wird und mir vom Stimmer auch nochmal eine Meinung zum Gesamtzustand des Klaviers geben lassen. Die Lackschäden werde ich wohl mit einem schwarzen Edding ausbessern.

Über das Klangerlebnis bei dem Klavier kann/möchte ich noch garnichts sagen, da es halt noch sehr verstimmt ist.

 

[McCoy]

Na, dann kann man ja nur viel Spaß mit dem neuen Instrument wünschen.

Viele Grüße,
McCoy