Ibanez GRG 170 Tremolo Einstellung

[Daev]

Hi.
Ich hab mal ein par Fragen zum Tremolo er GRG 170.

1. Wie kann ich die Saitenspannung verringern, so dass ich beim Bending leichter hab und mit weniger Kraft die Saite hochziehen muss.

2. Wie macht man die Gitarre Bundrein ? Hier wüsste ich gern wo ich genau drehen bzw. schrauben mus

3. Wie stellt man die Oktavreinheit her.

3.Macht es eigentich einen Unteschied ob man hinten 2 Federn oder 5 Federn hat.

Danke schonmal im vorraus

 

[Leprosy]

Je mehr Federn du drin hast desto schwere geht das Tremolo, glaube ich....

Bin selber ein Guitar NOOB.

 

[Direwolf]

Das einfachste zuerst: Bundreinheit kannst du nicht einstellen, weil da die Bünde verschoben werden müssten. Ge einfach davon aus, dass die eingestelle Dunreinheit passt. Oktavreinheti einstellen ist eigentlich ganz einfach --> SUFU gabs schon oft.
Dein Tremol (eigentlich heißts Vibrato) funktioniert folgendermaßen:
An den Zwei Schrauben im Korpus ist es aufgehängt. An der einen Seite ziehen die Saiten, an der anderen die Federn. Beides ist so aufeinander abgestimmt, dass das Vibrato gerade so "schwebt", sich also weder nach vorne, noch nach hinten neigt. Wenn du jetzt aber mehr federn rein baust, machst du nichts anderes, als dass du die Kraft der Federn erhöhst. Folge: Das Vibrato wird sich nach hinten neigen, wollen wir aber nicht, ergo: schlechte Idee.
Die Saitenspanung verringern kannst du eigentlich nur durch dünnere Saiten. Die werden aber auch wieder anders klingen und du musst dein Vibrato, die Saitenlagen und Oktoavreinheit neu einstellen. Ist aber eingenlich kein großes Problem und zu all dem gibts auch ne Menge in der SUFU.

cu Direwolf

 

[Daev]

Das blöde ist nur das ich shcon die dünne Saiten haben. Ich glaub Ernie Ball 009 oder so. Aber trotzdem ist das noch viel zu schwer.
Bedeutet das dass ich mir evtl. sogar eine neue gitarre zulegen müsste??

 

[Harlequin]

Nein, wenn du nur 3 Federn anstatt 5 hast reagiert das Trem leichter. Je weniger Federn du drin hast, umso weniger Widerstand bieten sie dir. Drei Federn werden jedoch stärker belastet, als wenn die Zugkraft auf 5 Federn verteilt wird. Also einfach Federanzahl auf 3 reduzieren und das Tremolo wie im folgendne Workshop richtig konfigurieren. Wenn du schon drei Federn hast, dann musst du dich halt dran gewöhnen, 2 Federn werden wohl zu wenig sein.
Du musst dir also keine neue Gitarre kaufen.

Workshops für deine anderen Fragen:

PG Know How Zone- Das Einstellen der Oktavreinheit
PG Know How Zone- Das korrekte Einstellen eines Tremolosystems

 

[Daev]

Hab jetzt aber immer noch ein problem.

Direwolf hat mir empfohlen dünnere Saiten zu verwenden wenn ich die Saitenspannung geringer haben will, sprich Bending wird leichter.
So weit ich weiß verwende ich schon eines dünnsten Sätze. Ernie ball 009 (ist auf jeden fall diese neongelbe Packung), aber trotzdem ist mir das benden immernoch zu schwer Also ich hab auf anderen Gitarren gespielt wo es wesentlich leichter war, was auch besser für das Spielgefühl war.
Wie kann ich nun die Satienspannung also noch weiter verringern???

 

[Harlequin]

Hab jetzt aber immer noch ein problem.

Direwolf hat mir empfohlen dünnere Saiten zu verwenden wenn ich die Saitenspannung geringer haben will, sprich Bending wird leichter.
So weit ich weiß verwende ich schon eines dünnsten Sätze. Ernie ball 009 (ist auf jeden fall diese neongelbe Packung), aber trotzdem ist mir das benden immernoch zu schwer Also ich hab auf anderen Gitarren gespielt wo es wesentlich leichter war, was auch besser für das Spielgefühl war.
Wie kann ich nun die Satienspannung also noch weiter verringern???

Nochmal: Federanzahl verringern. Mach mal hinten die Abdeckung fürs Tremolofach auf und schau nach, wie viele Federn sich dort befinden. Wenns mehr als 3 sind haben wir die Ursache gefunden.

https://www.musiker-board.de/vb/technik/115823-federn-bei-floyd-rose-tremolo.html

 

[Direwolf]

es gibt auch noch dünner ne Saiten .008er z.B.
Ansonsten kannst du auch die Gitarre tiefer Stimmen, dadurch wird die Spannung auch geringer.

cu Direwolf

 

[Daev]

@ Harlequin
Ich glaub wir reden einander vorbei. Das tremolo ist mir jetzt eigentlich egal. Mir gehts nur darum Kraft zu sparen beim Bending. Also Satien hochziehen (mit der linken Hand)!
Und falls ich jetzt irgendwas vercheckt habe....ich habe nur 2 Federn hinten drin. hätte aber nch eine Feder hier die ich reinsetzen könnte. Die wurde damals mitgeliefert.

@Direwolf
erstma vielen Dank. Ich werds mal mit den 008er versuchen. Und gibts sont keine Möglichkeit was zu außer runterstimmen. Ich würde doch sehr gern weiterhin mit dem standard tuning weiter spielen.
Ich hab vor kurzem auf ner Fender Mexican star gespielt mit ickeren Saiten und standard tuning. Und Bending klappten mit nur wenig Kraft. Auch auf ner billihen Hohner Gitarre ging das ganze besser als auf meiner Ibanez. Die Saiten waren auch dicker.

Hat vielleicht die Halskrümmung einen Einfluss auf die Saitenspannung??

 

[Direwolf]

Hat vielleicht die Halskrümmung einen Einfluss auf die Saitenspannung??

Nein, der Einfluss der Halskrümmung ist absout minimal.
Eine Gitarre mit kürzerer Menur hat noch eine geringere Saitenspannung. Aber Die Fender STrat hat diesele Menusr, wie deine Gitarre, also kanns daran auch nicht liege. Evtl. kanst du auch durch die Einstellung der Saitenlage war bewirken. Dadurch wird zwar die Saitenspannung nicht geringer, aber der Bespielberkeit wird evtl besser und du tust dir vielleicht beim Benden etwas leichter.

c Direwolf

 

[Harlequin]

@ Harlequin
Ich glaub wir reden einander vorbei. Das tremolo ist mir jetzt eigentlich egal. Mir gehts nur darum Kraft zu sparen beim Bending. Also Satien hochziehen (mit der linken Hand)!
Und falls ich jetzt irgendwas vercheckt habe....ich habe nur 2 Federn hinten drin. hätte aber nch eine Feder hier die ich reinsetzen könnte. Die wurde damals mitgeliefert.

Das hatte schon einen Grund, wieso ich so viel Wert auf die Federn gelegt habe

Um den Sachverhalt zu erläutern: Anstelle einer festen Brücke hast du eine variable Brücke in Form eines Tremolos. Diese Tremolobridge ist flexibel, da sie durch Änderung des Federnzuges - der die Brücke im Ruhezustand parallel zum Korpus hält - die Tonhöhe ändert. Wenn du nur eine Feder eingebaut hast, so brauchst du kaum Kraft mit deinen Fingern, ein Bending erklingen zu lassen, da du mit deinen Fingern nur eine Feder dehnst. Nun stell dir das mal mit 5 Federn vor
Klar, worauf ich hinaus möchte? Es ist egal, wieviele Federn das Tremolo in einer waagerechten Position halten, das ist in erster Linie abhängig von der Saitenstärke und der Stimmung (Federnzug = Saitenzug um das Tremolo waagerecht zu halten). Für das Spielen hat das aber ganz andere Bedeutung, da du für mehrere Federn mehr Kraft aufwänden musst, um eine Tonhöhenänderung zu erreichen (was du bei einem Bending ja machst). Der Vollständigkeit halber: Mehr Federn sind gut, wenn man sehr oft mit Palm Mutes spielt, also gedämpft spielt, da das Auflegen der Spielhand den Ton nicht soverzieht wie bei ein oder 2 Federn.

Aber wenn du 9er Saiten hast und nur 2 Federn, dann kann ich irgendwie nicht sehen, wieso die Bendings so schwer sein sollen... Saitenlage vielleicht zu hoch oder hast du vielleicht auf der Gitarre, die du angetestet hast und besser fandest - Jumbobünde drauf? Die reagieren da ganz anders auf Bendings und Fingervibratos.

 

[Daev]

@Harlequin
Ok. Mir ist grad zum ersten Mal aufgefallen das sich ja das Tremolo System mitbewegt beim benden. Is ja eignetlich auch logisch. In sofern tuts mir Leid das ich dir nicht geglaubt habe.
Also zum thema saitenlage kann ich dir nix sagen. Ich kenn mich da net so aus und kann dir somit nicht sagen ob zu hoch oder zu tief ist..wie auch immer...Hab aber seit meinem Kauf nie dran gefummelt oder so.

Ich glaub auch nicht das ich Jumbobünde habe. Sonst wäre mir irgendwas bei der Artikelbeschreibung im Katalog oder sonst wo aufgefallen. Ist eigentlich nur eine Ibanez GRG 170.

IBANEZ GRG170 DX Metallic Khaki Linde Body,Ahorn-Hals,FAT 10 Bridge Musicstore. Ist im großen und ganzen die hier nur ohne Inlays und ohne 24 Bünde.

Also eine einfache und schlichte Anfängergitarre. Aber ich denke nicht das das so ne absolute Billigitarre ist für 50€, wo dann das Tremoo System nur Dekoration ist oder so.

 

[Harlequin]

Was hattest du denn für andere Gitarre gespielt, auf denen das besser ging? Jackson, LTD und ESP beispielsweise haben häufig Jumbo Bünde, Ibanez in der Regel Medium.

Mich wundert es einfach, dass dir die Bendings so schwer vorkommen. Mangelnde Übung? Machst du sie auch mit mehreren Fingerun und nicht nur mit einem? Denn zwei Federn und 009er Saiten dürften keine Probleme machen. Im Vergleich zu anderen Gitarre dürfte das eigentlich nicht schwerer gehen. Vielleicht im direkten Vergleich mir einigen Gitarren ohne Tremolo, das kann ich mir aber auch nicht wirklich vorstellen.

 

[Daev]

Mir ist aber grade eben eine neue Idee gekommen.

Könnte das ganze vielleicht an der Federkonstante liegen. Vielleicht verwendet ja Ibanez "härtere" Federn wie fender und Hohner. Oder ist etwa alles auf dem selben Stand??

 

[Daev]

Also ich hab einemal auf ner
-Fender Mexican Strat (ist glaub die die beim Thomann 555€ kostet)
-dann auf ner hohner Gitarre. kenn abernicht die genaue Bezeichnung..
-Hohner oder rockwood Paula. ich glaub ist die L 59 oder so.

Also wie man die Bendigs richtig macht weiß ich mttlerweile schon. Die haben ja auf den anderen gitarren ja auch geklappt. Nur auf meiner läufts nicht ganz so gut. also ich kann schon präzise nen full bend machen oder so..aber ich brauch wesentlich mehr Kraft als bei den andern gitarren. Und das ist auf dauer ziemlich unangenehm

 

[LE-Rock-City]

also ich weiß nicht du musst was falsch machen, ich hab die gleiche Gitarre wie du, hab 010er Saiten drauf, 3 Federn am Tremolo und kann ganz eays benden, schaffs im 17. Bund locker um 4 Halbtonschritte könnte auch noch weiter wenn ich wollte. Also mal n bisschen mehr Schnitzel essen und dann klappt das schon von alleine.

 

[Daev]

an meinen spielerischen Fähigkeiten wird es zu 100% ..ne zu 200% nicht scheitern. Ich hab shcon seit 13 Jahre A-git unterricht. und da hab ich auch mit bendings zutun.
Außerdem kireg ich das mit anderen Gitarren ja hin, selbst auf meiner akkustik kann ich mitterweile höher neden als auf der E. und dann kann absolut was nicht stimmen.
Ich denke mal es könnte vielleicht noch an der saitenlage liegen. Vielleicht hat sich da was verstellt oder so

 

[LE-Rock-City]

also ich frag mich echt was da los ist, die Saitenlage wär natürlich noch ne Möglichkeit, aber das hätt ich wenn dann schon viel eher gemerkt.
Aber da du ja darauf beharrst das deine Technik absolut fehlerfrei ist erzähl doch mal wie du bendest, davon mal abgesehen das das jeder n bisschen anders macht will ich einfach mal wissen wie du es machst.

 

[Daev]

also ich frag mich echt was da los ist, die Saitenlage wär natürlich noch ne Möglichkeit, aber das hätt ich wenn dann schon viel eher gemerkt.

Was hätt ich früher merken sollen???

Aber da du ja darauf beharrst das deine Technik absolut fehlerfrei ist erzähl doch mal wie du bendest, davon mal abgesehen das das jeder n bisschen anders macht will ich einfach mal wissen wie du es machst.

Sag mal. willste mich aufn Arm nehmen oder was? Glaub mir. Mein Gitarrenlehrer der schon seit über 20 Jahren unterrichtet hats mir beigebracht. Und nicht gestern oder so sonder schon vor Jahren.

 

[Dragonlord]

Ich stell meine Frage jetzt einfach mal hier
Und zwar hab ich seit heute ne GRG170, das Tremolo is glaub ich schwebend eingestellt, ist es möglich dieses FAT10 tremolo komplett auf dem Korpus aufliegen zu lassen? Weil es sieht so aus als wenn die 2 Schrauben zum Saitenlage einstellen stören würde. Ich hoffe ihr wisst was ich meine.

viele Grüße