Hilfe für JCM800 nach Röhrenwechsel

[Wuggy]

Moin,

ich bin neu hier im Forum. Habe bisher auch nie Probleme mit meinem
Equipment gehabt und deshalb auch nie nach Hilfe in einem Musiker-Forum gesucht.

Zu meinem Problem:
Ich habe hier einen Marshall JCM800, Bj. 1989, Typ 2205, 50 Watt von einem Freund
stehen. Das Top ist mit einer 4x12er umgekippt und hat seit dem ein paar Macken.

Ich habe alle Vorstufen-Röhren getauscht, die Endstufen-Röhren auch erneuert, Bias
neu eingestellt, beide Elkos erneuert, Federhall und Fußschalter repariert,
alle Potis überprüft und gereinigt, Platine optisch nach defekten Bauteilen und
Verbrennungen abgesucht und ein paar komische wirkende Lötstellen nachgelötet.

Die ganzen Knack-, Knister- und Störgeräusche und die Mikrofonie in der Vor- und
Endstufe sind seit dem beseitigt.
Leider hört man ein recht lautes Trafobrummen, hört sich nach dem Netztrafo an.
Ich hab leider keine Ahnung was das sein könnte und was man dagegen unternehmen
könnte.
Im Inneren des Amps bei der Vorstufenröhre V4 (von hinten gesehen vierte von links)
sind drei gebündelte Kabel am Röhrensockel angelötet (gelb, grün, blau) wenn man
bei Betrieb des Amps dagegen klopft, hört man ein lautes Poch-/Klopfgeräusch in der
Box. Auch wenn man die Kabel nur bewegt und dabei an dem Übertrager 'schuppert'
hört man dies verstärkt. -Ich hab mal ein Bild von dem Kabel-Bündel angehangen.

Kann mir irgendwer helfen, was das sein könnte und wie ich etwas dagegen
unternehmen kann ?? Wäre super, ich steh nämlich auf dem Schlaluch.


MfG
Wuggy

 

[Slashjuenger]

Hi,

Woher hörst du das Trafobrummen? Bei ausgeschaltetem StandBy aus der Box oder direkt vom Trafo? Einige Amps haben recht vernehmbare Trafos, sind halt nicht alle gleich und es handelt da halt immer noch um ein analoges Bauteil. Ausschließne will ich hier aber noch nichts, eventuell weiß OneStone mehr.

Und das mit der Röhre hört sich für mich bisher normal an. Es heißt ja immer, man soll leicht dagegentippen, um zu hören, ob da Mikrophonie vorhanden ist. Bestimmt Röhren im Siganlweg machen aber immer Geräusche, auch wenn man an die Kontakt der Fassung kommt, eventuell hast du da aber auch ne kalte Lötstelle oder ne verunreinigte Fassung. Viel kann da aber nicht wirklich dran sein. Ein Amp dieses Alters ist gebaut wie ein Panzer, die meisten Dinge, die da kaputtgehen, sind die Röhren und eventuell das Gehäuse.

 

[OneStone]

Bei der Leitungslänge ist Mikrofonie absolut normal, daher gehört es normalerweise zu den Grundsätzen, keine so langen Leitungen zu verbauen. Dazu noch Anode, Gitter und Kathode nebeneinander und das ohne Gridstopper...Oszillator ich komme.

Das Brummen kann viele Ursachen haben. Eine Unsymmetrie in der Endstufe oder schlechte Siebung der Vorstufenanodenspannungen oder...

Kannst du mal was in den FX Return stecken und schauen obs dann auch noch brummt?

MfG OneStone

 

[Wuggy]

Moin,

als Erstes ein Dankeschön für die Hilfe(n).

Ich musste den Amp erst wieder zusammen bauen, deshalb konnte ich nicht eher antworten.

Kannst du mal was in den FX Return stecken und schauen obs dann auch noch brummt?

Also, bei POWER = 1 und STANDBY = 0 hört man das Trafo-Brummen (nur am Trafo selbst,
nicht über die Box) so wie ich es von meinem LM 6100 her kenne, der absolut ok ist.

Wenn ich den STANDBY nun von 0 auf 1 schalte, höre ich dieses Brummen sehr viel lauter
über die Box. Die Lautstärke des Brummens ändert sich beim Drehen am Vol-Poti aber nicht.

Wenn ich die RETURN Buchse belege, bleibt das Brummen und ist in gleicher Lautstärke über die Box zu hören.


Wenn jemand mehr Infos braucht, bitte bescheid sagen.

Schon mal danke für's Gedanken machen.


MfG
Wuggy

 

[Athlord]

Moin,
Also, bei POWER = 1 und STANDBY = 0 hört man das Trafo-Brummen (nur am Trafo selbst,
nicht über die Box) so wie ich es von meinem LM 6100 her kenne, der absolut ok ist.

Wenn ich den STANDBY nun von 0 auf 1 schalte, höre ich dieses Brummen sehr viel lauter
über die Box. Die Lautstärke des Brummens ändert sich beim Drehen am Vol-Poti aber nicht.

Wenn ich die RETURN Buchse belege, bleibt das Brummen und ist in gleicher Lautstärke über die Box zu hören.

Hallo,
das lässt vermuten, das der Trafo selber das Problem ist.
Möglicherweise hat sich die Wicklung durch den Sturz gelockert.
Trafos mit "loser" Wicklung brummen sehr ausgeprägt.
Das Brummen wird als Körperschall über das Chassis übertragen und dann von den Vorstufenröhren aufgenommen.
Eventuell könnte man den Trafo Schallisoliert am Chassis befestigen.
Ein anderer Lösungsansatz:
Ist die Heizspannung symetriert?
Hast Du die Leitungsführung dahin gehend geprüft, ob Signalkabel auf den Heizdrähten liegen bzw. an Leitungen die Wechselspannung führen?
Grüsse
Jürgen

 

[Wuggy]

Moin Jürgen,

vielen Dank für Deine Antwort. Hab ich wieder was gelernt, wusste garnicht, das so was geht.

Hallo,
das lässt vermuten, das der Trafo selber das Problem ist.
Möglicherweise hat sich die Wicklung durch den Sturz gelockert.
Trafos mit "loser" Wicklung brummen sehr ausgeprägt.

Werd mal versuchen den Trafo isoliert zum Chassis anzubringen.
Wenn das alles nichts nützt, heißt es dann wohl 'neuer Trafo rein', oder?

Ist die Heizspannung symetriert?

Da muss ich ehrlich zugeben, das ich nicht genau weiss, wie man das feststellen kann

Hast Du die Leitungsführung dahin gehend geprüft, ob Signalkabel auf den
Heizdrähten liegen bzw. an Leitungen die Wechselspannung führen?

Also der JCM800 sieht von innen teilweise recht wüst aus, ich hab aber im Netz Bilder von den Innereien
anderer JCM800er gesehen - die sehen auch so aus. Die Kabel liegen schon recht
kreuz & quer aber ich werd mal versuchen die Signalkabel etwas nach oben zu 'biegen'.


Gruß & Dank

Wuggy

 

[Wuggy]

Ich noch mal...

mir ist gerade aufgefallen, das das Top sehr empfindlich auf elektrische Störgeräusche reagiert.

Wenn der Kühlschrank anspringt, hört man ein Knacken in der Box und wenn das Handy klingelt
- das liegt ca. 4 Meter entfernt auf dem Telefonbord hört man halt diese typischen Geräusche
im Amp. Genau so auch, wenn man mit einem schnurlosen Telefon in der Nähe des eingeschalteten
Amps telefoniert. Das summt und brummt wie nichts Gutes, wenn alle anderen Geräte aus sind,
hat man aber weiter das Trafo Brummen im Amp.

Vielleicht hift das noch.

Wuggy

 

[FABGit]

Hallo,
Brummt es in beiden Kanälen, oder nur im Lead Kanal?

 

[Wuggy]

Hallo,
Brummt es in beiden Kanälen, oder nur im Lead Kanal?

Es brummt in beiden Kanälen permanent. Im Lead fällt es nicht ganz so
doll auf, wegen des Eigenrauschens bei ordentlich Gain - aber es ist da.

 

[MichiK]

servus,
ich hoffe ich darf mich hier mal kurz einklinken denn ich habe auch ein problem mit meinem 2203 nachdem ich röhren getauscht hab. also eigentlich bin ich noch garnicht soweit gekommen weil der amp davor schon rumgemuckt hat
ich hab heute gespielt und die alten röhren raus,da der röhrenwechsel wieder mal ansteht! dann hab ichs mir doch noch mal anders überlegt und die alten röhren wieder rein und wollt noch ne runde rumfiedeln. ja gut ende vom lied war das der amp keinen ton mehr von sich gibt und ich nicht weiss warum....wenn ich ihn anschalte ist zumindest "oberflächlich" alles normal, röhren leuchten usw usw aber kommt absolut garkein ton aus der box..... auch fx-loop überbrückt usw. die h.t.- sicherung hats mir zerbröselt die hab ich aber ausgwechselt und immer noch nichts! kann man dazu schon was sagen? gibts da quasi auch die üblichen verdächtigen?
hoffe halt dass nix essentielles das zeitliche gesegnet hat

 

[OneStone]

mir ist gerade aufgefallen, das das Top sehr empfindlich auf elektrische Störgeräusche reagiert.

Das ist normal bei schlecht gebautem Consumergerät

Zu deinem Problem:
Brummts immer noch aus der Box, wenn du die Phasenumkehrstufe rausziehst? Falls ja:
Gittervorspannungserzeugung oszillografieren, Anodenspannung der Endstufe / g2- Spannung oszillografieren (HOCHSPANNUNGSTASTKOPF BENUTZEN und SICHERHEITSVORSCHRIFTEN BEACHTEN!).

hoffe halt dass nix essentielles das zeitliche gesegnet hat

Hat es aber. Wenn die HT Sicherung fliegt is das nicht gut...

Bist du dir sicher, dass die Röhren ihre Codiernasen noch haben?

MfG OneStone

 

[MichiK]

oha das wäre natürlich nicht so berauschend
falls wir mit codiernase das gleiche meinen und zwar am sockel diese nase welche in die nut der fassung eingeführt werden muss, ja die sind alle noch vorhanden....sprich die röhren lassen sich nur in einer stellung einbauen!
wie kann ich denn am einfachsten rausbekommen was sich verabschiedet hat?

 

[Athlord]

oha das wäre natürlich nicht so berauschend
falls wir mit codiernase das gleiche meinen und zwar am sockel diese nase welche in die nut der fassung eingeführt werden muss, ja die sind alle noch vorhanden....sprich die röhren lassen sich nur in einer stellung einbauen!
wie kann ich denn am einfachsten rausbekommen was sich verabschiedet hat?

Hallo,
indem Du den AMP zu einem versierten Techniker bringst.
Der wird Dir sehr schnell sagen können was Sache ist.
Wenn Du keine Ahnung von der Materie hast, dann lass bitte die Finger davon.
Im AMP treten Lebensgefärhliche Spannungen von über 400 Volt auf!
Gruss
Jürgen

 

[MichiK]

sry wenn ichs sagen muss aber es ist mir bewusst und blablabla, röhrenwechsel und bias mach ich auch immer selber und bin bisher nicht gestorben.....
wäre ja durchaus möglich dass ich die reperatur selbst durchführen kann......bzw erstmal rausfinden kann ob noch von meiner sicht aus etwas zu retten ist.....

 

[OneStone]

Nachdem da einiges abgebrannt sein kann und du es offensichtlich selber nicht messen und finden kannst, denke ich du solltest es lassen. Alles andere ist IMHO fahrlässig.

Falls du Zugang zu einem Röhrenprüfer hast, dann wäre das wohl die erste Anlaufstelle: Endröhren testen.

MfG OneStone

 

[MichiK]

ja gut mit der antwort kann ich doch etwas mehr anfangen
wahrscheinlich wird mir ja auch nichts anderes übrig bleiben als zum techniker meines vertrauens zu fahren nur der iss knapp 90 km weit weg drum hab ich trotzdem mal gefragt, evtl gibts da ja immer so die üblichen verdächtigen bei solchen problemen....
mein problem iss halt hauptsächlich dass ich keinen schaltplan für des ding hab, drum fällts mir auch schwer da drinnen etwas nachzuvollziehen, wenns ein 800er von der stange wär könnt ich mich ja wenigstens anhand der verfügbaren schaltpläne durchhangeln aber um die ganzen umbauten zu verstehen fehlt mir zugegebenerkmassen dann doch die erfahrung bzw des notwendige wissen...

edit: aber wo wir grad bei wissen sind flammt mein interesse auf du hast gefragt ob ich die röhren alle richtig eingesteckt habe oder? was würde denn passieren wenn ich die quasi falsch einbauen würde? sprich wenn ich die frei von dieser nase in die fassung stecken könnte?

 

[Wuggy]

Das ist normal bei schlecht gebautem Consumergerät

Zu deinem Problem:
Brummts immer noch aus der Box, wenn du die Phasenumkehrstufe rausziehst? Falls ja:
Gittervorspannungserzeugung oszillografieren, Anodenspannung der Endstufe / g2- Spannung oszillografieren (HOCHSPANNUNGSTASTKOPF BENUTZEN und SICHERHEITSVORSCHRIFTEN BEACHTEN!).

Moin,

endlich wieder mal am Rechner nach 5 Wochen Urlaub...

Danke für deine Antwort, leider hab ich aber kein Oszillograph und außerdem übersteigt
das meine Fähigkeiten. Aber alles ist gut, der Besitzer hat das Top abgeholt und meinte
das das schon immer sehr empfindlich gewesen sei. Ob das nu so ok ist oder ein
Defekt vorliegt lass ich ihn entscheiden.
Bisher hab ich noch keine negative Rückmeldung wegen der neuen Röhren etc. von ihm
bekommen also gehe ich erstmal davon aus, das er zufrieden ist.

An alle die mir hier Rede & Antwort gestanden haben eine dickes D A N K E !!


Gruß,
Wuggy