Endstufe the t.amp 400 mit 4 Lautsprechern

[musikmacher82]

Hallo,

also ich habe die t.amp 400 die ich mit 2 Lautsprechern (Magnat Soundforce 1200) betreibe.
Nun möchte ich noch zwei dieser Lautsprecher mit anschliesen.
Ich weiß das es keine High End Boxen sind,aber für die Gartenparty reichen sie mir.

Meine Frage ist wie muß ich die Boxen anschliesen?

 

[Megamixer]

Da die Boxen 4-8Ohm haben, die Endstufe aber nur minimal 4Ohm am Ausgang bringt. Kann man die Boxen nur in Reihe anschließen und nicht parallel. Bei Parallelbetrieb kommst Du auf 2-4Ohm. Das bringt die Endstufe leider nicht.

Anschluss:

Plus der 1. Box an Plus Kanal 1 oder A der Endstufe.
Minus der 1. Box an Plus der 2. Box.
Minus der 2. Box an minus Kanal 1 oder A der Endstufe.

Mit dem 2. Boxenpaar machst Du das gleiche aber an Kanal 2 oder B.

Allerdings bringt die Endstufe dann weniger Leistung. Kann gut sein, dass es mit den 4 Boxen genauso laut ist, wie mit den zwei Boxen.

 

[Wil_Riker]

Hallo musikmacher82,

ich habe Deinen Thread mal ins PA-KnowHow herübergeholt.

Das, was Megamixer geschrieben hat, stimmt leider nicht. PA-Boxen schließt man nicht in Reihe an, sondern immer parallel - die meisten Boxen besitzen zwei Anschlussbuchsen oder Klemmterminals, die intern schon parallel verschaltet sind. Ebenfalls ist die Mindestimpedanz von 4 Ohm des t.amps kein Problem, denn Deine Boxen besitzen lt. Artikelbeschreibung eine Impedanz von 8 Ohm. 2 Stück parallel pro Endstufenseite ergeben nach den Gesetzen der Parallelschaltung dann eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm - also alles im grünen Bereich.
Wenn man den technischen Daten von Endstufe und Boxen Glauben schenkt (zur Qualität lasse ich mich lieber nicht aus ), ist der Amp allerdings ein wenig zu schwach für die Boxen. Da sich im Parallelbetrieb die abgegebene Leistung gleichmäßig auf die beiden Boxen (pro Seite) verteilt, darf der Amp gerne ca. 2x 300 W/RMS an 4 Ohm liefern oder ein wenig mehr...

 

[musikmacher82]

Hallo
danke für eure Antworten.Die Endstufe hat nen Schalter für parallel betrieb.Diesen werde ich dann bestimmt nutzen müssen....

Wie klemm ich das ganze an damit es parallel läuft?
Kann ich damit der Endstufe schaden?
Welche von den t.amps wäre besser wegen Leistung?

Danke für die Antworten...

 

[Stefan089]

Der Endstufenschalter "Parallel" bezieht sich auf den Amp, wird in deinem Fall also nicht umgelegt (nicht parallel)

Je 2 Lautsprecher an einen Kanal; dabei bei den beiden Lautsprechern Verbindung + auf + und - auf -
Ob du den 2ten Lautsprecher jetzt an den ersten hängst oder an die Endstufe ist relativ egal...

 

[Wil_Riker]

Hallo,

Du kannst einfach in der Betriebsart "Stereo" bleiben. "Parallel" bedeutet, dass beide Endstufen-Seiten ein gemeinsames Eingangssignal (Input A, d. h. Links) verstärken - also "Mono".
Zur Dimensionierung habe ich Dir oben ja schon einen Tipp gegeben - einfach einen t.amp mit den entsprechenden Leistungsdaten heraussuchen...

 

[Megamixer]

Das, was Megamixer geschrieben hat, stimmt leider nicht. PA-Boxen schließt man nicht in Reihe an, sondern immer parallel

Falsch!

Wenn die Endstufe mehrere Boxen nicht verkraftet, dann kann man sie nur in Reihe schalten, damit man auf die zulässige Impedanz kommt. Für den Partykeller ist das ok, da sie hier fest installiert werden. Das ist sogar aus physikalischer und elektrotechnischer Sicht richtig.

Selbst Hersteller wie z. B. Bose schalten verschiedene Lautsprecher (in einer Box) in Reihe und parallel, damit man auf die Anschlussimpedanz von 8Ohm kommt. So eine Box hat beispielsweise 9 Lautsprecher mit je 8Ohm. Davon sind jeweils 3 Stück in Reihe geschaltet, das ergibt 24Ohm. Diese 3 Reihenschaltungen sind dann parallel geschaltet, damit sich aus der Formel 1/r1 + 1/r2 + 1/r3 = 1/rges wieder 8Ohm ergeben.

Wer sagt denn, dass man das mit einer Box nicht machen darf? Solange es mit den geforderten Anschlusswerten überein stimmt, spricht aus technischer Sicht nichts dagegen.

- - - Aktualisiert - - -

Der Endstufenschalter "Parallel" bezieht sich auf den Amp, wird in deinem Fall also nicht umgelegt (nicht parallel)

Das ist richtig.

Je 2 Lautsprecher an einen Kanal; dabei bei den beiden Lautsprechern Verbindung + auf + und - auf -
Ob du den 2ten Lautsprecher jetzt an den ersten hängst oder an die Endstufe ist relativ egal...

Neiiiin!
Die Endstufe hat nur 4Ohm. Durch das Anklemmen von 2 Boxen kommst Du hier aber auf 2Ohm. Das verkraftet die Endstufe nicht.

 

[Wil_Riker]

Hallo Megamixer,

Falsch!

Wenn die Endstufe mehrere Boxen nicht verkraftet, dann kann man sie nur in Reihe schalten, damit man auf die zulässige Impedanz kommt. Für den Partykeller ist das ok, da sie hier fest installiert werden. Das ist sogar aus physikalischer und elektrotechnischer Sicht richtig.

von einem Partykeller ist überhaupt nicht die Rede.

Rein rechnerisch kommst Du mit einer Reihenschaltung natürlich auf die gewünschte Impedanz, rein praktisch ist eine solche Verschaltung mehrerer Boxen leider ziemlich sinnlos. Deshalb hinkt auch Dein Beispiel mit mehreren Chassis in einer einzigen Box - das ist doch eine ganz andere Konstruktion.

Die Endstufe hat nur 4Ohm. Durch das Anklemmen von 2 Boxen kommst Du hier aber auf 2Ohm. Das verkraftet die Endstufe nicht.

Ich weiß nicht, woher Du die 4 Ohm nimmst. Die von musikmacher82 genannten Boxen besitzen eine Impedanz von 8 Ohm, und bei einer Parallelschaltung von 2 Boxen je Kanal entsteht eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm, die für keine PA-Endstufe ein Problem darstellen sollte.

 

[Megamixer]

Ich weiß nicht, woher Du die 4 Ohm nimmst. Die von musikmacher82 genannten Boxen besitzen eine Impedanz von 8 Ohm, und bei einer Parallelschaltung von 2 Boxen je Kanal entsteht eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm, die für keine PA-Endstufe ein Problem darstellen sollte.

Diese Informationen habe ich gegoogelt. Dort kommt als Ergebnis 4-8Ohm heraus. Demnach geht die Parallelschaltung von zwei Boxen nicht, da man auf 2-4Ohm kommt. Und zwei Ohm verpackt die Endstufe nicht.

Gerade noch einmal nachgeschaut:
Es gibt Seiten, die zeigen 8Ohm an und es gibt Seiten, die zeigen 4-8Ohm an.

Solange nicht geklärt ist, welche Ohmzahl die se Boxen nun wirklich haben, ist diese Diskussion hinfällig. Haben die Boxen nur 8Ohm, dann habt Ihr recht (und ich gebe Euch auch recht, weil ich es genau so geschrieben hätte, wie Ihr), haben sie 4-8Ohm, dann habe ich recht.

Der Threadersteller möchte doch bitte mal ein Foto der Boxenrückseite einstellen, damit wir auf einen Nenner kommen.

 

[musikmacher82]

Hallo Leute,

also hab jetzt noch mal nachgeschaut und auf den Boxen steht hinten 4-8 Ohm.Deshalb weiß ich nicht ob jetzt nun "parallel" oder "reihen" Schaltung.
Wie bekomme ich das am besten raus...................................?????
Möchte ja auch nicht umbedingt die Amp schrotten.

vielen dank an alle

 

[Megamixer]

Das ist schon so, wie ich mir das gedacht habe. Zwei von denen passen parallel nicht an Deine Endstufe.

Aber:
Wenn Du oder ein Bekannter von Dir ein Multimeter hat, dann würde ich einfach hinten an einer Box mal messen, welchen Widerstand sie wirklich haben.

 

[Wil_Riker]

Hallo Megamixer,

mit einem 08/15-Multimeter kann man die Impedanz (Wechselspannungswiderstand) nicht wirklich verlässlich messen. Zudem ist sie keine Konstante, sondern eine Variable der Frequenz - evtl. deshalb die schwammige Formulierung auf dem Typenschild? Bei "richtigen" PA-Boxen, zu denen die Magnat-Kisten nicht zählen, bezieht sich die Impedanz-Angabe auf einen gemittelten Wert.
Zumindest halte ich die Reihenschaltung von Boxen nach wie vor für unsinnig. Ansonsten wäre es ja immer viel "bequemer", Boxen nicht parallel sondern seriell durchzuschleifen, und Anschlussterminals wären generell seriell und nicht parallel verdrahtet. Hast Du denn im Live-Betrieb schon einmal ein serielles Setup erlebt?
Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte, bleibt man eben beim Anschluss von einer Box je Kanal oder beschafft sich einen passenden 2-Ohm-tauglichen Amp mit entsprechender Leistungsreserve...

 

[Carl]

@Megamixer: Was man so 'googlelt' ist nicht zwingend richtig.

Auch wenn 4-8 Ohm drauf steht, würde ich sie parallel anschließen. Jeder Lautsprecher geht teilweise etwas unter die angegebene Impedanz und jede Endstufe kommt damit klar. Worst case geht die Endstufe auf protect, dann muss man sich was neues überlegen.

In Reihe schließt man Boxen nicht, das macht man nur mit Einzelchassis INNERHALB EINER BOX, die akustisch gekoppelt sind. Nur da hat man es im Griff, dass die auch bei einer Frequenz die gleiche Impedanz haben. Sonst kommt da beliebiger klanglicher Müll raus.

Ansonsten: Lieber mal eine gute passive Box kaufen an die Endstufe (auf Bridge), da kommt dann 10 mal mehr raus als aus 4 von diesen Hamsterställen. Vier Hamsterställe sind auch nicht viel lauter als zwei.

Apropos, und mit einem Multimeter misst man nur den Gleichstromwiderstand des Tieftöners. Das hat nix mit der Impedanz zu tun. Miss mal den Gleichstromwiderstand vom nächsten Trafo, wenn du danach gehst fliegt sofort die Sicherung...

 

[Megamixer]

Nichtsdestotrotz würde ich die beiden Boxen nicht an einen Kanal anschließen. Dann lieber, wie geschrieben, eine zweite Endstufe nehmen.

Dass der Widerstand sich ändert, ist mir bekannt. Darüber brauchen wir keine Grundsatzdiskussion führen. Das hilft hier im Endeffekt nicht weiter.

 

[Carl]

Nichtsdestotrotz würde ich die beiden Boxen nicht an einen Kanal anschließen. Dann lieber, wie geschrieben, eine zweite Endstufe nehmen.

Dass der Widerstand sich ändert, ist mir bekannt. Darüber brauchen wir keine Grundsatzdiskussion führen. Das hilft hier im Endeffekt nicht weiter.

Lieber eine/zwei vernünftige Boxen als diesen Hamsterställen noch Geld für mehr Endstufen hinterher zu werfen. Lauter wird es dadurch kaum. Dafür gibt es für etwas mehr Geld Boxen, die sogar klingen.
Und gib einfach keine falschen Tipps, dann braucht man auch keine Grundsatzdiskussionen ob das falsch ist.

 

[musikmacher82]

Also gut ich glaub ich habs verstanden.Wenn ich die 4 Boxen parallel anschliese ist ein Risiko dabei.
Was kann passieren wenn der Wiederstand zu niedrig ist?
Die t amp hat doch aber diverse Schutzschaltungen,diese müssten doch eigentlich schlimmeres verhindern oder denke ich da falsch?

Ich weiß das es lautstärketechnisch nicht viel bringt,ich will nur das etwas homogener wird.
Ich weiß das diese Boxen nicht highend sind aber wie schon gesagt für meine zwei Partys im Jahr reichen die!

 

[Carl]

Also gut ich glaub ich habs verstanden.Wenn ich die 4 Boxen parallel anschliese ist ein Risiko dabei.
Was kann passieren wenn der Wiederstand zu niedrig ist?
Die t amp hat doch aber diverse Schutzschaltungen,diese müssten doch eigentlich schlimmeres verhindern oder denke ich da falsch?

Die Schutzschaltungen sollten schlimmeres verhindern. Aber je billiger die Endstufe, desto billiger die Schutzschaltung...
Effektiv geht die Endstufe entweder mal bei einem genau blöden Signal auf 'protect' (Ausgangskurzschluss), glaub ich aber weniger.
Oder wie wird mit der Zeit und hoher Belastung zu warm und steigt wegen Überspannung aus (am wahrscheinlichsten, aber da muss man schon immer an der Clippinggrenze mit totkomprimierter Konservenmusik sein)...
Oder sie raucht, wenn sie falsch konzipiert war...

 

[Bruce_will_es]

Die t amp hat doch aber diverse Schutzschaltungen,diese müssten doch eigentlich schlimmeres verhindern oder denke ich da falsch?

siehe Carl:

Worst case geht die Endstufe auf protect, dann muss man sich was neues überlegen.

Und gib einfach keine falschen Tipps, dann braucht man auch keine Grundsatzdiskussionen ob das falsch ist.

so ist es!!!

war zu langsam, karl hat es ausführlich erklärt

 

[Megamixer]

Und gib einfach keine falschen Tipps, dann braucht man auch keine Grundsatzdiskussionen ob das falsch ist.

Gut, dass etwas als falsch deklariert wird, wenn es mal nicht so ist, wie es jeder kennt. Einfach mal über den Tellerand schauen!

 

[musikmacher82]

Also ok,ich werde es mal versuchen.
Ich geh mal langsam an die Sache ran.Ich bringe die Endstufe nicht ins Clipping.
Wäre ja auch schlecht für meine Höchtöner.

Ich danke euch,ist ein super Forum!