E-Saite Violine

[kamadami]

Hallo,

meine Tochter spielt Geige, ich selbst habe wenig Ahnung von der Materie, deshalb meine Fragen.

Wir haben auf ihre Geige Pirastro Violino-Saiten aufgezogen, die E-Saite klang aber nicht sonderlich gut, so dass ich ihr eine E-Saite Pirastro Oliv mittel gekauft habe.

Leider hat diese Saite eine Schlinge und keine Kugel (habe nicht darauf geachtet). Nun haben wir die Saite trotzdem aufgezogen. Jetzt habe ich im Internet gelesen, dass man dafür einen besonderen Feinabstimmer braucht.

Wer kann mir etwas dazu sagen? Kann an ihrer Geige jetzt etwas kaputt gehen?

Noch eine Frage: wir haben uns auch für diese Saite entschieden, weil ihre Geigenlehrerin gesagt hat, dass diese zu den anderen Saiten passen würde (Quintenreinheit). Davon habe ich allerdings auch keine Ahnung. - Welche anderen Saiten passen denn auch noch dazu, unter Berücksichtigung der Quintenreinheit?

Viele Grüße
kamadami

 

[fiddle]

Hi,

also zunächst würde ich mal den esotherischen Hokuspokus bezüglich der Quintenreinheit
über Bord schmeißen. Eine Saite ist erst dann nicht mehr sauber, wenn sie alt ist und
durchs Spielen etwas flachgekloppt wurde. Dadurch verändert sich etwas ihre Stärke und
das kann zu Unreinheiten bei Doppelgriffen führen. Da eine E-Saite nur ein dünner
Stahldraht ist (in 80% der Fälle) und eine Pirastro Oliv auch, passiert bei dieser am
allerwenigsten - eigentlich nichts.

Es ist generell zu empfehlen, auf der E-Saite einen Feinstimmer zu montieren.
Das machen viele Geiger (nur auf E). Da gibt es ganz grob 2 Modelle:
Z.B.: http://ymak.de/shop/product_info.php?products_id=5102
)**oder: http://ymak.de/shop/product_info.php?products_id=5982 und zu diesem
unbedingt das http://ymak.de/shop/product_info.php?products_id=5985 dazu kaufen.

Finger weg von sowas:
http://ymak.de/shop/product_info.php?products_id=5984 (beschädigt die Saiten)
und das http://ymak.de/shop/product_info.php?products_id=5983 finde ich pesönlich
auch nicht der Hit.

Gibts aber auch in anderen shops.

Kann man ohne Probleme selber montieren. Ich persönlich bevorzuge ja diese )**
Variante, da schön klein. Hier kann man allerdings NUR Saiten mit Schlinge aufziehen.
Manche Instrumenten (selten) haben eine sehr aufgeblasene Deckenwölbung, so daß
nur wenig Raum zwichen Decke und Saitenhalter ist. Dann geht nur sowas.
Standart ist aber Version 1.

Ach ja: Das Gewinde kommt von unten durch das Loch am Saitenhalter und wird von
oben mit der Rändelschraube festgezogen (wie auf den Bildern, also Konus zum Loch)

Bei der ersten Variante geht beides (Schlinge und Kugel). Die Schlinge bitte um beide
Zinken legen.


cheers, fiddle

 

[kamadami]

Hallo fiddle,

vielen Dank für deine Antwort.

Hmm, unsere Geigenlehrerin hat vor einiger Zeit einmal die neue E- und auch einmal die A-Saite auswechseln lassen, da sie nicht quintenrein wären. Sie hat das festgestellt, nachdem sie Doppelgriffe gespielt hat. Daraufhin haben wir "passende" Saiten aufgezogen. Verstanden hatte ich es nicht, aber ich bin ja auch nur ein Laie .

Aber mir ist das mit dem Aufziehen der Schlingensaite immer noch nicht ganz klar. Deshalb habe ich Fotos gemacht, um zu zeigen, wie die Schlingensaite aufgezogen wurde.

http://http://img514.imageshack.us/gal.php?g=p1030134.jpg
(s. 1. Bild)

Wir haben auch noch solch einen Saitenhalter, der allerdings nicht montiert ist, da er nur einen Feinabstimmer für die E-Saite hat:
(s. 2. Bild)

Viele Grüße
kama

 

[fiddle]

Ahhhh, jetzt versteh ich: da ist schon n Feinstimmsaitenhalter drauf.

Einschub: Nein, da kann nix an der Geige kaputt gehen

Naja, so wie du sie aufgezogen hast, hält sie schon, nur wird a) das Feinstimmen nicht
so toll funktionieren und b) wird die Schlinge in absehbarer Zeit genau dort reißen.
Wenn du sie oben in EINEN Zinken einhängst, kann es passieren, daß sie genau dort
schon beim hochspannen reißt, da bereits geknickt -> Schwachstelle. Aber so hab ich das
auch schon gesehen, könnte halten, ist aber nur ne Übergangslösung. Über beide Zinken
wirst du die Schlinge nicht drüber bekommen.
Ich würd einfach ne neue Saite mit Kugel bestellen und diese dann gegen jetzige
austauschen. (kostet 3-4 Euro, glaub ich)
Und: es muß auch nicht unbedingt Oliv sein! Gibt günstigere und klanglich macht das bei
der E-Saite seeehhr wenig aus. Alles schon getestet.

Trotzdem: Quintenreinheit: da wird viel mehr Theater drum gemacht, als eigentlich ist.
Mahl ehrlich, spielt deine Tochter bereits Bach-Partiten oder ähnlich kniffliges Zeugs mit
vielen Doppelgriffen? Dann kann man evtl. darüber diskutieren.

Außerdem - und das ist jetzt Physik - wird eine Geige niemals ganz Quintenrein sein
können, da die Saiten unterschiedliche Massen haben. (ok, das wissen auch nur die
wenigsten Streicher) Mal gegrübelt, warum bei Gitarren der Steg schräg steht?
http://www.elderly.com/images/fmic/30N/SQSESP-SB_bridge.jpg
(gleiche Physik)

Ich sag mal so: wenns ned sauber klingt, dann liegt es zu 99,9% an der Fingerstellung.

Wenn ein Profimusiker alle 3 Wochen neue Saiten aufzieht mit Darmkern, dann kann ich
das ja noch verstehen, aber bei einem Schüler..
Hatte früher langgelegte Oliv-Saiten. Damals kostete alleine die G-Saite 60 DM.
Da überlegt man sich irgenwann mal, wie oft man die Saiten wechselt.

Ich würde darauf achten, daß immer die selben Saiten aus einem Satzt/Serie/Modell
auf der Geige ist, denn die sind schon gut aufeinander abgestimmt. Bei der E-Saite
darf man gerne mal was fremdes ausprobieren, da diese (weil Stahl) sowieso immer
etwas völlig anderes ist. Und eure Geigenlehrerin soll mal n bischen aufm Teppich bleiben.


cheers, fiddle

 

[kamadami]

Ahhhh, jetzt versteh ich: da ist schon n Feinstimmsaitenhalter drauf.

Einschub: Nein, da kann nix an der Geige kaputt gehen

Na, dann bin ich ja beruhigt.

Naja, so wie du sie aufgezogen hast, hält sie schon, nur wird a) das Feinstimmen nicht
so toll funktionieren und b) wird die Schlinge in absehbarer Zeit genau dort reißen.

Dass die Saite ihr irgendwann um die Ohren fliegt, das habe ich befürchtet.

Wenn du sie oben in EINEN Zinken einhängst, kann es passieren, daß sie genau dort
schon beim hochspannen reißt, da bereits geknickt -> Schwachstelle.

Das betrifft aber nur den Feinstimmer am hölzernen Saitenhalter, oder? Ich habe keine Ahnung, wie ich an dem anderen Feinstimmer die Schlingensaite anders hätte befestigen sollen. - Ich sehe keinen ZINKEN .

Aber so hab ich das auch schon gesehen, könnte halten, ist aber nur ne Übergangslösung. Über beide Zinken wirst du die Schlinge nicht drüber bekommen.
Ich würd einfach ne neue Saite mit Kugel bestellen und diese dann gegen jetzige
austauschen. (kostet 3-4 Euro, glaub ich)

Diese hier kostete knapp 9 Euro (Internet). Die gleiche Saite mit Kugel bekomme ich im Musikgeschäft des Nachbarorts für 13,90 Euro.

Und: es muß auch nicht unbedingt Oliv sein! Gibt günstigere und klanglich macht das bei
der E-Saite seeehhr wenig aus. Alles schon getestet.

Trotzdem: Quintenreinheit: da wird viel mehr Theater drum gemacht, als eigentlich ist.
Mahl ehrlich, spielt deine Tochter bereits Bach-Partiten oder ähnlich kniffliges Zeugs mit
vielen Doppelgriffen? Dann kann man evtl. darüber diskutieren.

Bach-Partiten spielt sie nicht. Sie spielt ja erst seit 4 Jahren. Aber Doppelgriffe sind schon mal dabei.
Sie spielt momentan:
http://www.youtube.com/watch?v=uQ6PBqwsnUI
http://www.youtube.com/watch?v=_gDF6XKEmCI&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=lPEkIr-Gd2Y&translated=1


Ich würde darauf achten, daß immer die selben Saiten aus einem Satzt/Serie/Modell
auf der Geige ist, denn die sind schon gut aufeinander abgestimmt. Bei der E-Saite
darf man gerne mal was fremdes ausprobieren, da diese (weil Stahl) sowieso immer
etwas völlig anderes ist. Und eure Geigenlehrerin soll mal n bischen aufm Teppich bleiben.

Wir hatten die ganze Zeit einen Satz Pirastro-Violino-Saiten darauf. Aber die E-Saite kratzt ein wenig, und meine Tochter meint jetzt, sie käme mit dieser Saite besser zurecht. *malglaubenwill*.
Die Geigenlehrerin ist zwar schon älter und dadurch etwas "tüttelig", aber eigentlich eine Koryphäe auf ihrem Gebiet, deshalb glauben wir ihr (fast ) alles.

Vielen Dank!
kama

 

[fiddle]

**Das betrifft aber nur den Feinstimmer am hölzernen Saitenhalter, oder? Ich habe keine
**Ahnung, wie ich an dem anderen Feinstimmer die Schlingensaite anders hätte befestigen
**sollen. - Ich sehe keinen ZINKEN .

Na am Feinstimer stehen doch zwei Gabelförmige "Zinken" hoch, zwischen die die Kugel
der Saite eingehängt wird. Ich weiß da auch kein besseres Wort.

9 Euro

Warte mal:
https://www.thomann.de/de/savarez_corelli_crystal_violinensaite_e.htm
https://www.thomann.de/de/gewa_violinensaite_e_633909.htm
https://www.thomann.de/de/pirastro_violinensaite_e_3.htm

und folgende. Alles gute Saiten. Pirastro, Jagar, Larsen, Kaplan...
Gibts sogar in 3 verschiedenen Stärken.

ok, man muß ersmal einen Warenwert von 25,- bucks anhäufen. Ich hatte damit noch
nie n Problem

Deine Tochter sollte sowieso immer einen Erstatz-satz im Koffer haben.
(oder ne Sammelbestellung für 1-2 andere Schüler..)

Von Pirastro gibts ungefähr gefühlte 8 verschiedene Sorten. Die e-Saiten unterscheiden
sich hier am allerwenigsten.

Frag mich jetzt bitte nicht, was ich empfehlen würde! Das hängt vom Geschmack, der
Spielweise, dem Instrument und dem Einsatz-Zweck ab.
Ich glaube irgendwas mittelpreisiges und Kunstoffkern ist immer gut.
Z.B. Corelli-Crystal oder Pirastro-Eudoxa oder ähnliches..

Du kannst deiner Tochter ja verschiedene E-Saiten unterjubeln, ohne zu verraten, welche
sie da gerade Spielt. Aufgelöst wird erst, wenn sie alle durch hat.


cheers, fiddle

 

[kamadami]

Danke für deine Tipps!

Und: ich werde den Feinstimmer einmal unter die Lupe nehmen und die Zinken suchen .