Bassprobleme live P.A !

[honk666]

Tach Leute,

hab folgendes Problem und hoffe , dass mir einer helfen kann

Hab 4 x 18 Bassboxen vor der BÜhne stehen.
In den Boxen habe ich die RCF LF18N401 1000 Watt eingebaut die pro Kanal in reihe geschaltet sind .
Also an einem Kanal hängen 2 Boxen.
Die Boxen werden von der Endstufe T-Amp 2400 befeuert ( im Parallel Modus ).
Der Raum ist ca 100 m² gross und müsste im Bassbereich eigentlich Live gut knallen aaaber ......
Bei Disco Betrieb hab ich überall guten Bassdruck bei Live Konzerten hab ich quasi nur am Mischpult der ca 10 m entfernt ist nen Wumst vor der Bühne garnix bis kaum !
Auch mittgen im raum ist es alles mehr als schlecht . Die Phasen hatte ich auch schon getauscht dann hab ich quasi vor der Bühne wums und die Bühne dröhnt ohne ende . Aber mittig im raum ist dann alles basstod !

Könnte es auch irgendwie am EQ liegen , dass sich die Frequenzen auslöschen oder sowas ?
Oder wie die BD abgenommen wird ?

Danke fürs lesen ^^

Hoffe konnte es gut umschreiben ^^

mfg
Honk ^^

 

[968]

Sind das wirklich nur 100 qm oder war das ein Verschreiber?

Wenn es 100 qm sind, dann hast Du vermutlich ein Problem mit Raum-Moden. Mit EQ geht dann gar nichts. Da hilft nur
- die Subs verschieben oder
- Raumakustik verbessern

Komisch ist allerdings, dass Du das Problem nur bei Live-Musik hast. Ist da etwas an der PA Aufstellung anders als bei Musik aus der Dose?

 

[honk666]

nein ist alles gleich ! ausser dass die hinteren Boxen ausgemacht werden damit von vorne Beschallt wird.
Ja und der Raum ist nur 100 m² Wie gesagt , dass problem taucht quasi nur bei Live Konzerten auf .
z.B Knallt die BD am 10 m weiter und nicht direkt vor der bühne bzw mittig !
Der Raum ist in die lämge gezogen und an den seiten haben wir ja noch bis zu mitte akkustik matten damit der Schall gebrochen wird.

 

[Stefan089]

Hallo.
Was sind das für "hintere Boxen"? Auch Subs?
Akustik-Matten bringen im Bassbereich garnichts! Mit denn dämpft man Höhen und Mitten und da kommt es auch wieder stark darauf an wie dick und aus welchem Material sie sind. Um im Bassbereich was zu machen braucht man wie poröse Absorber die je nachdem wie tief sie wirken sollen entsprechend dick werden (im PA Bereich kann das schon an die 100cm werden). Diese kommen dann am besten in die Ecken. Alternativ auch Helmholzresonatoren oder aktive Absorber.
Am einfachsten ist mal mit der Position der Subs zu experimentieren, z.B. mal 2 Stück um 180Grad drehen und die Phase von den 2 invertieren. Oder aber 2 Subs ans andere Ende des Raums, invertieren+Delay.
In kleinen Räumen wirkt das oft Wunder!!! Hatte auch schon das ein oder andere mal das Phänomen im Raum nur "tök, tök" und an den Wänden und in Ecken meint man es reißt einem den Kopf ab...

Hast du evtl eine masstabsgetreue Skizze des Raums inclusive Bühne und Aufstellung der Speaker?

Gruß, Stefan

 

[honk666]

ja die Matten sind ja nur quasi um den Raum bisshen zu dämpfen.
Die Boxen die ich abklemme sind keine Subs

Mit inventieren der PHase war ich auch schon am überlegen aber löscht sich der Bass dann nicht aus ?

Also quasi wenn ich Box 1 Phase verschiebe Box 2 nicht Box 3 Phase v. Box 4 nicht


Hatte mal bei den 2 Bässen in der Mitte die Phase verschoben . Bei Disco war es cool aber bei Live war überhaut nichts mehr mit bass :/


und wie meinst es mit Delay ?

 

[Nail.16]

Und wenn Du Live über die PA spielst, ohne irgendwas vom Conserve-Setup zu ändern? Dann müsste es doch passen. Mach das mal probeweise.

Denn dann käme nur mehr die Backline in Frage. Dass die aber solche krassen Auslöschungen erzeugen kann, bräuchte es auch ziemlich einen Pegel. Da kannst Du mal versuchen die PA entsprechend zu delayen.

Ansonsten könnte es vllt. daran liegen, dass es Live einfach anders klingt?

 

[honk666]

was meint ihr eignetlich mit dem delayen ?

 

[Stefan089]

Wie sind die Subs denn momentan positioniert? Ich habe bei 2x 2er stacks in kleinen Räumen die Erfahrung gemacht, wenn du je einen pro Stack nach hinten umdrehst und in der Phase invertierst kann das schon viel gutes bewirken. Wenn du die Phase nicht invertierst kommt es zu Auslöschungen...

Das mit dem Delay war darauf bezogen die Subs gegenüber im Raum aufzustellen: 2 frontwand, 2 Rückwand. Die hinteren invertieren und als Delay die Raumtiefe einstellen. Wie gesagt hier hilft meißt probieren. In kleinen Räumen hat man eben oft das Problem mit den Raummoden. Da kannst du aus der besten Anlage keinen Bass bekommen wenn die Aufstellung nicht passt.

Aber wie auch schon Nail.16 schrieb ist es merkwürdig wenn es nur durch abklemmen der hinteren Tops den Bassbereich "zerlegt"

 

[honk666]

Der Bassbereich ist ja da.Hat nichts mit dem hinteren Tops zutun sondern quasi nur im Livebereich wird der zerlegt .
Verwundert mich ja auch :/

Die positionierung der Subs ist einfach 4 nebeneinander mit einem Abstand von 10 cm vieleicht.

hatte auch überlegt , dass vieleicht die Endstufe einfach nur schlapp macht.
Kann noch eine zweite dranne klemmen wäre ne Behringer EP 2500

 

[Nail.16]

Ich glaube eher, dass entweder was mit den Signal nicht stimmt, oder die Subs Live einfach nicht gut die Transienten spielen können.

 

[Stefan089]

Was ändert sich denn an der Signalkette wenn ihr live fahrt? Irgendwelche anderen Contoller-Setups? Anderer Mischer? Schonmal die selbe Musikrichtung wie im Live-Betrieb drübergeschickt?Das mal probieren, wenn möglich auch mal die für den Live-Betrieb aufgebauten Micros vorsichtig dazunehmen. Welche verstärkten Instrumente betrifft das denn? Mal probiert die Micros anders zu positionieren? Kann da nicht aus eigener Erfahrung sprechen, meine aber dass es zu Auslöschungen kommen kann wenn die Micros zu viel Einstreuungen von der PA bekommen...
Wie oben geschrieben würde ich, wenn die Möglichkeit besteht, mal ein wenig mit der Positionierung testen...

 

[Nail.16]

Kann da nicht aus eigener Erfahrung sprechen, meine aber dass es zu Auslöschungen kommen kann wenn die Micros zu viel Einstreuungen von der PA bekommen

Dazu kommt es ganz sicher. Aber: Das gitl dann für "alles". Deshalb kann es nicht hinten drücken und vorne nicht... Wobei... Das kann auch nicht am Mischer liegen. Das kann nur an der PA (bzw. Raum liegen). Das ändert sich aber nicht... Komische sache.

 

[Rockopa]

In den Boxen habe ich die RCF LF18N401 1000 Watt eingebaut die pro Kanal in reihe geschaltet sind .

Was sind denn das für Konstrukte? Selbstbau?

 

[Stefan089]

@Nail: meine Vermutung beruht auf der geringen Richtwirkung im Bassbereich... Die Tops können ja vorbei zielen, beim Bass wird's schwierig. Wenn der Bass zu viel einstreut kann's zu phasenschweinereien kommen die sich dann im Raum zeigen...
Oder hab ich da nen Denkfehler?
Wie gesagt, mein Ansatz wäre testen, auch das mit den Mikros. Evtl wird dadurch klarer wo man ansetzen muss.

Gruß

 

[Nail.16]

Wenn der Bass zu viel einstreut kann's zu phasenschweinereien kommen die sich dann im Raum zeigen...

Wie gesagt: Stimmt 100% (Außer bis auf die Tatsache, dass man viele Mics mit einem LowCut versieht). Aber: Das erklärt nicht, dass es nur an manchen Stellen im Raum schlecht klingt. Eine Phasenschweinere durch Feedback kommt direkt aus der PA und wäre überall zu hören.

 

[honk666]

@rockopa die sind natürlich parallel


könnte auch vieleicht sein dass die subwoofer nicht genug gefütter werden ?

 

[Rockopa]

@rockopa die sind natürlich parallel

Mir geht es hier nicht um parallel oder in serie sondern um die Konstruktion an sich.
Hört sich so an als wenn Du den 18 N401 in eine bestehende Box geschraubt hast wenn ja dann stimmt die Abstimmung überhaupt nicht und Du hast Möglicherweise einen deutlichen Peak im Sub oder andere Schweinereien.

 

[968]

w

nein ist alles gleich ! ausser dass die hinteren Boxen ausgemacht werden damit von vorne Beschallt wird.

Was kommt denn aus den hinteren Boxen? Auch Bässe?

So, wie Du den Raum beschreibst, klingt das sehr nach einem Problem mit der ersten Mode. Da helfen Bassfallen, am besten engbandige Resonatoren.

 

[honk666]

ne die hinteren sind nur tops

Ich hab 4 x JBL p744 Boxen , verbaut waren damals die JBL 2241 g die waren mir aber in der anschaffung zu teuer deswegen die RCF

 

[humi]

Mal ganz von der möglichen Fehlanpassung des Gehäuses abgesehen, seh ich hier 2 Probleme:
- der Amp ist viel zu dünn, um live genügend Headroom zu haben für eine saubere Wiedergabe der BD. Jeder Speaker sollte mit 1,25-1,5kW geampt werden. D.h. Du brauchst einen Amp mit 2,5-3kW @ 4Ohm je Kanal.
- verzögere die gesamte Frontanlage im Controller um den Abstand der BD zur Frontanlage (als erste Näherung). Damit kommen BD und Sub auf eine Phase.

Das es an der hinteren Wand mehr Bass gibt, ist kein Wunder, da hier ja auch noch die Reflektion der Wand dazu kommt