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[Sam Razr]

Beim betrachten dieser Band am Samstag:

kam mir die Idee, ob man sowas nicht auch selber machen könne. Natürlich nicht so gross, sondern sagen wir so 2m breit und 1m hoch. Die Frage ist jetzt nur wie. Ich hatte zwei ideen:

1. LEDs
Vorteile: Energiesparsam, leichter einzubauen, billig
Nachteile: Viel bedarf bei guter Leuchtkraft

2. Glühbirnen
Vorteile: Sehr hell, grösser
Nachteile: Hoher Enrgieverbrauch, gehen leicht kaputt, teuer

Das ganze hätte ich so gemacht: EIne Platte in entsprechender Grösse aus Sperrholz geholt (bei LEDs so eine Lochrasterplatte).
LEDs/Lampenfassungen festgemacht
Hinten sicher in Kanälen verkabelt.
Einen Anschluss dran

Das wirft jetzt insgesamt ein paar Fragen auf:

Welche Technik ist besser (1 od. 2)?
Welchen Anschluss mach ich dran?
Wie mache ich das ganze evtl. sogar DMX fähig?

Wäre nett wenn ihr mir helfen könntet. Vielleicht ist das auch nur eine Schnapsidee.

Bei leds komm ich nur für nen Schriftzug auf Knapp 220 LEDs, das wäre dann so um die 20€.

 

[MatthiasT]

Ich hatte sowas auch schon länger mal überlegt, aber immer wegen Aufwand, Kosten und der Faulheit an die Seite geschoben.

Wenn du das allerdings umsetzten wolltest täte mich das auch nochmal motivieren. Ein wenig Kenntnisse der Grundlagen hab ich auf dem Bereich schon.


Was willst du denn überhaupt machen? Eine große Matrix die man wie einen monochromen Monitor ansteuern kann? Wenn ja, dann könnte man dafür eigentlich recht simpel eine Steuerung entwickeln. Um einen Microcontroller wird man da aber wohl kaum drumherum kommen.

Wie kommst du eigentlich auf 220 LEDs? das wären ja gerade mal 20x11 Pixel. Nicht gerade so richtig viel.

 

[Jona$]

Malzeit,

jap um einen Microcontroler kommt man nicht drumrum, da du eine Matrix aufbauen musst, um alle LEDs anzusteuern, wenn du es so wie auf dem Bild machen willst.

Bin schon seit langen daran so ertwas in klein zu bauen, hab es auch schon geschafft, 16x16 LEDs anzusteuern. Man braucht dafür nur einen Atmel Mega8 (vieleicht sagt der Baustein dem einen oder Anderem was).

JOnas

 

[pico]

mhh - allein das I sind schon 9 x 30 (grob gezählt) Led's, wobei da wahrscheinlich mehrere in einem Lichtpunkt sind.

Zum Ansteuern sind Led's etwas einfacher, da geringere Leistung ~20mA/Stück das lässt sich mit einem Transistor schalten. Aber zu jedem Led käme dann ein Transistor plus Beschaltung aus Widerständen.
Zum ansteuern wird es Sinnvoll sein, das in einer x-y Matrix zu steuern, aber da wird die Elektronik dann auch etwas komplizierter - nen kleiner Prozessor, ein paar PIO's, bisschen Software - wie das mit DMX geht, weiß ich nicht, da ich mich mit dem Protokoll noch nie beschäftigt habe.

Ginge auch, wenn nur eine bestimmte Textfolge angezeigt werden soll mit einem EPROM, ein paar Schieberegister und ein bisschen sonstige Logik, plus Ansteuer-Leistungs-Elektronik, da man mit einem Logikbaustein keine LED direkt ansteuern kann/sollte.

Ob sich dass dann alles noch rechnet ?

 

[MatthiasT]

Da wird es Sinnvoller sein, das in einer x-y Matrix zu steuern, aber da wird die Elektronik dann auch etwas komplizierter - nen kleiner Prozessor, bisschen Software - wie das mit DMX geht, weiß ich nicht, da ich mich mit dem Protokoll noch nie beschäftigt habe.

Wenn man die in einer Matrix schaltet braucht man auch deutlich weniger als einen Transistor pro LED, sondern immer nur einen für eine Reihe und einen für eine Spalte. Wenn man allerdings wirklich Bilder und Animationen zeigen will kommt man um einen vernüftig programmierten µController nicht herum, allein weil die Animationsdaten (da würden ja schon so einige S/W Maps zusammenkommen) wohl nur noch auf SD-Karte passen würden und nciht mehr auf den Speicher im µController.


Alles in allem doch gar nicht so einfach.


Bei der Auflösung würde ich selber so zu 30x60 oder so tendieren, 1800 LEDs sind noch händelbar und es lässt sich ansatzweise etwas darstellen. Allerdings kostet das schon wieder ordenlich, da gebe ich Pico mit seinen (reineditierten ) Bedenken recht.

Allerdings sehe ich weniger im µController die Schwierigkeit als in der großen Masse der LEDs. So ein Atmega32 lässt sich ja für ganz wenig Geld anschaffen und programmieren.


Edit: Vielleicht lässt sich ja hiermit was machen: Klick.

 

[Sam Razr]

220 wären eine outline....

 

[der_Silas]

Mit Glühbirnen erinnert mich die Idee einwenig an die von Phoney14.

aus: http://www.phoney14.com/pixlie/cache/vs_070607_P14_dsc00186.jpg
an: http://www.phoney14.com/media.php

vielleicht inspiriert's oder hilft's dir ja...

Gruß, der Silas

 

[morry]

Moment moment. Wozu denn Mikrocontroller? Sam Razr will doch die LEDs dauerhaft und statisch leuchten lassen, oder hab ich da was missverstanden?
Dafür sind keine Logikbausteine nötig sondern einfach nur eine entsprechend dimensionierte Schaltung mit einem ordentlichen Netzteil, das die entsprechend angeordneten LEDs versorgt.
Es gibt LEDs mit integrierten Vorwiderständen, da fällt die Rechnerei für dich weg (verfügbar in vielen Farben).
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;L...wQARoAAFGlgfs55372e7de41a49a97ef15434a3e26367
Da fließt bei 12V laut Datenblatt ein maximaler Strom von 11,5mA. Das mach eine Leistung von 138mW pro LED.
Oder anders gesagt: Mit einem Netzteil, das max. 5A bei 12V bringt:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;L...wQARoAAFGlgfs55372e7de41a49a97ef15434a3e26367
kannst du 5A/11,5mA = 434 Dioden betreiben.

Ist noch relativ wenig, für eine ordentliche Größe.

Man kann natürlich auch HighPower-LEDs nehmen, die dann aber mehr Leistung verbrauchen und somit weniger LEDs pro Netzteil verfügbar sind. Die Helligkeit kann man damit aber um einiges steigern.

Mit Glühlampen hab ich sowas bei Sugarcult live gesehen. Sieht natürlich sehr stylisch und etwas oldschool aus. Technisch betrachtet würde ich aber eher auf die LEDs gehen.

Viele Grüße
Moritz

EDIT: Mit LowCurrent LEDs (2mA) lassen sich 2500 LEDs an solch einem Netzteil betreiben. Das dürfte in die Dimensionen gehen, die nötig sind, um solch ein Logo effektvoll darzustellen.
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;L...wQARoAAFGlgfs55372e7de41a49a97ef15434a3e26367
Da musst du aber selbst noch die Vorwiderstände einlöten und in der Kalkulation beachten.

 

[Sam Razr]

Genau das ist was ich vorhatte.

Die einzige Logik ide ich vll machen würde wäre folgende:

Schalterstellung 1: Alle LEDs aus
Schalterstellung 2: Alle LEDs an
Schlaterstellung 3: Ausgewählte LEDs an

d.h. im Pronzip werden die LEDs über zwei Kreise versorgt. Dann muss ich es nur noch hinbekommen die Kreise zu schlaten (kann man günstig über DMX sowas einfaches schalten?)
Dann wäre es im prinzip eine Platte die Rot Leuchtet oder einen statischen Schriftzug anzeigt oder garnichts...

 

[morry]

(kann man günstig über DMX sowas einfaches schalten?)
Dann wäre es im prinzip eine Platte die Rot Leuchtet oder einen statischen Schriftzug anzeigt oder garnichts...

Wieso so kompliziert über DMX, wenn es auch ein einfacher Fußschalter auf der Bühne tun würde? Notfalls kann man die Leitung für den Schalter auch übers Ton-Multicore bis vor zum Lichtmischplatz schicken.

 

[Jona$]

Nabend,

klar kannst einfach n Swichpack nehmen und des netzteil da einstecken. Aber wiemorry schon sagte einfacher is es über n fußpedal

Jonas

 

[Sam Razr]

DMX wäre halt die Möglichkeit, den Lichttechniker das ein und auschalten zu lassen.

Die Idee ist Bildlich so (mal für einen Buchstaben):

Alles aus:



Alles an:



Buchstabe:



Der Raster wäre auch noch erträglich.
Pro Buchstabe 7x9 Punkte. Macht knapp 50 Euro an LEDs.

 

[Jona$]

Hi,

das da is aber ne LED-Matrix. Da brauchste n µC (Microcontroller). Nur die LEDs einfach so in Reihe bzw. parallel zu hängen is echt des einfachste, wenn du nur einen festen Schriftzug haben willst.

 

[morry]

Mit 7x9 LEDs kannste nichts ausrichten. Das ist viel zu wenig pro Buchstabe. Du musst bedenken, dass die LEDs einen Durchmesser von 3-5mm haben. Bei nem Zentimeter Abstand biste immernoch erst bei rund 10cm Buchstabenhöhe, das ist winzig.

Die Notwendigkeit eines µcontrollers sehe ich immernoch nicht.
Es gib einfach drei Schalter:
S1: Alles aus.
S2: Die LEDs für den Buchstaben an.
S3: Die LEDs für alles um den Buchstaben herum an.
Klar kann man das mit einem µcontroller machen, aber das wäre .

 

[Jona$]

Japs

jetzt musste dich aber festlegen wass de am ende haben wisst. N' festen Schriftzug oder was variables was verschiedene Texte anzeigen kann

Jonas.

 

[Sam Razr]

Fester schriftzich doch schon

bei Wenigen wären ja dann glühbirnen vll doch eher etwas, hat auch mehr Style
Ich muss mal durchrechenen.
Was würdet ihr denn für einen sinnvollen Raster halten?

 

[Jona$]

Puh
wenn du LEDs nehmen willst nich mehr als 2cm. Kommt aber auch darauf an was für welche du nimmst. Du könntest datürlich auch die "Golden Dragon" nehmen:

http://www.reichelt.de/?;ACTION=2;LA=2;GROUPID=3037;SID=263aBWg6wQARoAAA3FI1kd8d4b078bdede9ee56df181053e8baa2

die haben für ihre größe eine enorme Leuchtstärke, sind aber leider SMD.

Wenn du normand 5mm LEDs nehmen willst dann am besten die Superhellen:

http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=A5332;GROUPID=3019;ARTICLE=18146;START=0;SORT=preis;OFFSET=16;SID=263aBWg6wQARoAAA3FI1kd8d4b078bdede9ee56df181053e8baa2

JOnas

 

[Sam Razr]

Hmmm, bei 0,1ct mehr ist das denk ich kein problem. Ich muss mal überlgen. Vll nehmen wir als übergangslösung erstmal zwei buchstaben (quasi zum Testen)

 

[lini]

Ich weis ja nicht, was für eine Schriftform Du haben möchtest, aber eine Alternative wären die zzt. überall recht günstig erhältlichen Lichtschläuche. Ein Kumpel hat sowas für seine Band mit dem Material gemacht. Siehr recht hübsch aus und ist auch recht preiswert.

 

[pico]

mal ein paar Datenblätter von Bauteilen und Schaltungen mit denen man sowas machen kann

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tlc5920.pdf
http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix - unten sind noch ein paar interessante Links