Hersteller Subforen in bei den User-Threads

[Johannes Hofmann]

Im Bereich Gitarren haben wir begonnen, User-Treads von wichtigen Firmen in eigenen Subforen zu sammeln. Ein solches Subforum wird eingerichtet, wenn es etwa 5-10 User-Threads dieser Firma gibt.

 

[Whiteout]

Nur so ein Gedanke...

Macht es evtl. Sinn, falls nicht sowieso schon vorhanden, in den Threadtitel den Firmennamen zu ergänzen bzw. aufzuführen? (Suchfunktion)

Im Fender-Bereich ist der "Telecaster-Userthread"... Ich dachte bisher, dass es wie bei der Stratocaster einen Fender-Thread und einen ("Sammel-Thread") für alle anderen Hersteller gibt. (Ich kann mich aber täuschen, bei der ganzen Threadvielfalt... und es könnte natürlich auch sinniger sein, nur noch Userthreads nach Herstellern zu haben.)

 

[Johannes Hofmann]

Im Fender-Bereich ist der "Telecaster-Userthread"... Ich dachte bisher, dass es wie bei der Stratocaster einen Fender-Thread und einen ("Sammel-Thread") für alle anderen Hersteller gibt.

Das mit den Telecaster- und Stratocaster-Threads ist so eine Sache. Die Begriffe "Telecaster" und "Stratocaster" sind (wie "Precision-Bass", "Jazz-Bass", "Strat" usw) eingetragene Warenzeichen der Firma Fender. Eine "Telecaster" ist per se eine Fender Gitarre und (von Squier vielleicht mal abgesehen) darf keine Gitarre eines anderen Herstellers Telecaster genannt werden. Es gibt auch keinen "Golf" von Mitsubishi oder Honda.

Wir, das Musiker-Board, wollen diese Rechte respektieren, auch wenn unsere User das zuweilen nicht tun, und manche Hersteller recht gerne haben, wenn ihre, einer Telecaster oder Strat ähnlich sehende Gitarren so genannt werden.

 

[Unicursal]

Ich find die Sache mega super!
Endlich hat man mal einen Überblick und muss nicht mehr ständig danach suchen. Es geht bergauf
Weiter so

 

[Ausgeruhrt]

Der Line6-Link https://www.musiker-board.de/f703-line6/ führt auf die Startseite.

 

[kypdurron]

Im Fender-Bereich ist der "Telecaster-Userthread"... Ich dachte bisher, dass es wie bei der Stratocaster einen Fender-Thread und einen ("Sammel-Thread") für alle anderen Hersteller gibt.

Für "T-Style-Gitarren" gab es das bisher nicht, und es hat glaube ich auch keiner so richtig vermisst. Meine T ... äh, Gitarre ist zB nunmal keine Fender, auch wenn bis auf glaube die Pickups und das Buchsenblech alle Teile Fender oder Fender licensed sind ... Warum Johannes den Thread trotzdem nach Fender verschoben hat, hat er ja erklärt.

 

[Xanadu]

Das mit den Telecaster- und Stratocaster-Threads ist so eine Sache. Die Begriffe "Telecaster" und "Stratocaster" sind (wie "Precision-Bass", "Jazz-Bass", "Strat" usw) eingetragene Warenzeichen der Firma Fender. Eine "Telecaster" ist per se eine Fender Gitarre und (von Squier vielleicht mal abgesehen) darf keine Gitarre eines anderen Herstellers Telecaster genannt werden. Es gibt auch keinen "Golf" von Mitsubishi oder Honda.

Wir, das Musiker-Board, wollen diese Rechte respektieren, auch wenn unsere User das zuweilen nicht tun, und manche Hersteller recht gerne haben, wenn ihre, einer Telecaster oder Strat ähnlich sehende Gitarren so genannt werden.

Es geht aber nur um diese User-Threads, oder? Meine Harley Benton darf ich weiterhin hier Telecaster nennen?

Ich persönlich finde das übertrieben, denn:
Mich als Privatperson brauchen ganz legal "eingetragene Warenzeichen" überhaupt nicht zu interessieren solange ich nur über eine Gitarre spreche / diskutiere. Erst wenn es um den geschäftlichen Verkehr geht, ich beispielsweise eine Gitarre verkaufen möchte, haben diese Bedeutung. Und solche Markenrechtsverletzungen sind ja nicht nur hier im Flohmarkt schon lange verboten und bei uns Usern auch vollkommen zu recht absolut verpönt. Wenn ich aber privat meinen Opel "Golf" nenne kann mir VW das aber nicht verbieten, genauso wie ich meine Haare auch mit einem Fön trockne... Ja, ich weiß, ihr könntet das, Hausrecht etc., wenns ihr so wollt müssen wirs so tun, aber das ist ja nicht das Thema.

Rechte schön und gut, aber macht bitte nicht mehr daraus als sie wirklich bedeuten.

 

[Johannes Hofmann]

Es geht aber nur um diese User-Threads, oder? Meine Harley Benton darf ich weiterhin hier Telecaster nennen?

Ich persönlich finde das übertrieben, ...

Mag sein, das du das übertrieben findest, das Recht steht dir zu. Aber es ist nun mal so, dass der Firma Fender das Recht zu steht, darüber zu bestimmen, was man Telecaster nennen darf und was nicht.

Wenn du das zuhause in deinen 4 Wänden tust, dann stört das sicher niemand. Aber hier ist Öffentlichkeit.

Das mit den Markennamen und den Kopfplatten ist ein Kompromiss. Es ist klar, dass Leo Fender diese Form erfunden hat, und man könnte sich auch auf den Standpunkt stellen, dass andere doch einfach andere Formen erfinden sollen. Kurioserweise ist es aber so, dass Musiker weltweit bevorzugt Gitarren kaufen mögen, die aussehen wie Telecasters, Stratocasters oder Les Pauls. Darüber wurden viele Gerichtsprozesse geführt und der Status Quo ist etwa, dass die Gitarren (ungefähr) so aussehen dürfen, weil die Patente auf die Korpusformen etc abgelaufen sind. Aber 2 Dinge wurden eindeutig den Erfindern zugesprochen: Die Headstocks und die Namen.

Wenn deine Harley Benton etwa so aussieht, wie eine Telecaster, dann ist es eben doch keine Telecaster. Genauso, wie ein indisches Auto, das aussieht wie ein Golf eben kein Golf ist.

Man kann der Meinung sein, dass das übertrieben ist. Aber die Gerichte sehen es definitiv anders.

 

[Xanadu]

Ich möchte mich nicht mit dir streiten aber -bitte seh das nicht als Beleidigung- ich denke du verwechselst da einiges. Für das Markenrecht ist "Öffentlichkeit" oder "Privatheit" irrelevant, egal wie man das nun ddefiniert und das hier zutrifft. Es gilt nur im geschäftlichen Umfeld.

"Mag sein, das du das übertrieben findest, das Recht steht dir zu. Aber es ist nun mal so, dass der Firma Fender das Recht zu steht, darüber zu bestimmen, was man Telecaster nennen darf und was nicht. "

Nein, eben nicht generell. Ich darf nichts verkaufen -nicht einmal verschenken oder auch nur anbieten- was keine Telecaster ist und es Telecaster nennen, aber wenn ich nur über etwas spreche darf ich es bezeichnen wie ich es mag ohne dass Fender irgendein Recht hat mir das zu verbieten.

Im gesamten MarkenG findest du bei allen Rechten den Zusatz "im geschäftlichen Verkehr", beispielsweise http://www.gesetze-im-internet.de/markeng/__14.html

Und wenn es gilt hat der Inhaber bestimmte Rechte, zusammengefasst:

"
Der Markeninhaber hat gegen einen Verletzer einen Unterlassungsanspruch gegen die kennzeichenmäßige Benutzung der Marke, sofern das verwendete Zeichen mit der eingetragenen Marke identisch oder verwechselbar ähnlich ist und das Zeichen für identische oder ähnliche Dienstleistungen oder Waren verwendet wird, für die die Marke eingetragen ist (umgangssprachlich "Markenpiraterie")
"
http://de.wikipedia.org/wiki/Marke_%28Recht%29#Rechte_aus_einer_Marke_.28Markenschutz.29

Wenn dem nicht so wäre hättest du eh ein großes Problem, denn wenn auch nur ein User hier Text in Magenta einfärben sollte könnte dich schon die Telekom verklagen...

 

[Fantus]

Ich möchte mich nicht mit dir streiten aber -bitte seh das nicht als Beleidigung- ich denke du verwechselst da einiges. Für das Markenrecht ist "Öffentlichkeit" oder "Privatheit" irrelevant, egal wie man das nun ddefiniert und das hier zutrifft. Es gilt nur im geschäftlichen Umfeld.

aber möchtest du jetzt mit einer Horde Anwälte drüber streiten, in wie weit ein, vom größten Versandhändler Europas mehr oder weniger abhängiges Board, "geschäftliches Umfeld" ist?

 

[Luke und Trug]

Mal abgesehen vom "Dürfen": Ich finde, ab einer gewissen Größe, die das Board nunmal hat mitsamt seinem Qualitätsanspruch hat, darf man ruhig ein bisschen Professionalität und Korrektheit zeigen und eben eine Telecaster eine Fender sein lassen.

 

[Xanadu]

So weit ich das hier mitbekommen habe ist das Forum doch rechtlich komplett selbstständig, aus gutem Grund.

Sorry, aber von allen Usern hier zu verlangen ohne rechtlichen Zwang hier alle Pflichten des Markenrecht zu befolgen ist ein Ding der Unmöglichkeit, niemand kann die Millionen Einträge alle kennen. Ist jetzt "Tremolo" geschützt? Oder "Vibrato"? Oder doch nur "synchronized Tremolo"? Wie darf ich dann das Teil unten an meiner Gitarrenbauergitarre noch nennen? Bestimmte Begriffe sind halt mit der Zeit zu Gattungsbeschreibungen geworden, so wie Tempo, Fön, oder eben auch Les Paul, Strat und Tele. Vom Schutz bestimmter Farben einmal ganz abgesehen.

Soll wirklich jeder Beitrag moderiert (ich nenne es mal bewusst so, sonst springen gleich noch mehr User auf den Zug auf schreien Zeter und Mordio, das Thema sollte ja durch sein) werden in dem jemand eine Nicht-Gibson Les Paul oder eine teleartige Gitarre Tele nennt? Neusprech, sei willkommen.

 

[Luke und Trug]

Ich rede ja nicht vom User, sondern vom Betreiber, der eben den Rahmen vorgibt: Und wenn der Telecaster-Thread unter Fender läuft, dann ist der Käs' doch gegessen! Um Himmels Willen, ich will doch nicht von jedem User vorschreiben, seine Tele nicht mehr als Tele bezeichnen zu dürfen, nur weil sie nicht von Fender ist

 

[Xanadu]

Genau das war ja meine Frage:

Es geht aber nur um diese User-Threads, oder? Meine Harley Benton darf ich weiterhin hier Telecaster nennen?

Ich hatte Johannes' allgemeine Antwort so interpretiert dass die Anforderung generell gilt, die Verschiebung der User-Threds finde ich zwar unschön, ist mir aber auch ziemlich egal.

 

[Luke und Trug]

Dann habe ich deine Antwort falsch interpretiert...
Ich finde die Verschiebung aber auch nicht schön, jetzt muss ich beim planlosen Blättern mehr klicken^^, ist aber auch nicht tragisch.

 

[Johannes Hofmann]

Ich hatte Johannes' allgemeine Antwort so interpretiert dass die Anforderung generell gilt, ...

Fender wird sicher nicht in jedem Bereich durchsetzen können, dass T-Style Gitarren nicht mehr "Tele" oder "Telecaster" genannt werden. Ich weiß aber, dass sie darauf achten, dass Händler und Hersteller das nicht tun. Thomann dürfte also nicht eine Harley Benton Gitarre als "Tele" oder "Telecaster" anpreisen, auch wenn sie diesen Gitarren sehr ähnlich sieht.

Ich denke nicht, dass uns irgendwann eine Abmahnung ins Haus flattert, die uns ersucht, alle Vorkommen der Zeichenketten "Tele" oder "Telecaster" zu löschen, die nicht im Zusammenhang mit Fender stehen. Wir könnten dann nämlich nur so reagieren dass wir "Tele" und "Telecaster" global durch "***" ersetzen, und damit ist Fender auch nicht geholfen.

Dennoch: Wir respektieren die Gesetze und wir respektieren die Ansprüche von Fender wie von anderen Firmen auch. Daher: Ein "Telecaster User-Thread" sollte Fender thematisieren und demzufolge sollte dort nicht stehen: "Die Telecaster von Harley Benton ist aber viel besser als die von Fender..."

Wenn ihr einen "T-Style User-Thread" aufmacht, dann spielt die Marke keine Rolle... ich vermute allerdings, dass die User, die eine T-Style Gitarre von Fender besitzen, dann eben den "Telecaster User-Thread"bevorzugen - und das ist auch ok so.

 

[Xanadu]

Darüber wird sich sicherlich kein User hier beschweren. Dann sag ich mal Entschuldigung für die Aufregung die ich ungewollt verursacht hatte, ich hatte deine Aussage zu weitgreifend verstanden. Meine zitierte Frage wie weit das hier gelten solle war übrigens ernst gemeint und nicht rhetorisch oder provokativ gemeint, vielleicht hast du das anders aufgefasst.

 

[kypdurron]

Ein "Telecaster User-Thread" sollte Fender thematisieren und demzufolge sollte dort nicht stehen: "Die Telecaster von Harley Benton ist aber viel besser als die von Fender..."

Dass das im "Telecaster User Thread" nich so ist, dort also neben Fender auch zB Rockinger, James Trussart, G&L und viele andere "tele-ähnliche" thematisiert werden, habe ich ja schon früh angemerkt. Ich persönlich fand das auch immer sehr angenehm. ANsonsten kann man ihn ja umbenennen in "Der Fender Telecaster und andere die so ähnlich aussehen" Userthread

 

[Moulin]

Wenn ich bei Thomann 'Precision Bass' eingebe erscheint zu aller erst ein Harley Benton Bass.

Im Precision Bass User Thread würde ich die Nutzer dieser Billig Bässe nur ungern ausgeschlossen sehen.

Ganz grob gesehen ist ein Precision Bass natürlich nur ein Fender oder Squier.
Nur ist es bei dieser Firma dann auch schon mal so, dass sie ihre eigenen Produkte nicht folgerichtig benennt.

Da wird dann schon mal aus einem Preci ein Telecaster Bass und aus einem Telecaster Bass ein Preci.

Ein CS Modell wird weltweit als Telecaster Bass erkannt aber Lotto Bass genannt um dann nach einiger Zeit in abgewandelter Form mit Squier Komponenten wiederum als Telecaster Bass verkauft zu werden.
Da gibt es noch viel mehr Beispiele.

Das Fender Management agiert natürlich verkaufsorientiert. Verstehe ich schon, dass deren Interesse an der Historie erst mal zweitrangig sein muss.
Es ist eine Firma und kein Museum oder Archiv mit Ambitionen zur Wahrheitsfindung.

Das tun die Nutzer, Musiker und Sammler weltweit aber nicht und das führt natürlich jetzt hier im Board zu besagtem Problem.

Wenn es nun in einem Forum völlig OK ist, dass frühe 60 er Jahre Rock Musik unter Country, also Volksmusik in den Musik Genres zu finden ist- also ganz offiziell und ausdiskutiert - warum wird dann jetzt hier so viel Wert auf akribische Einteilung der User Threads gelegt?

EDIT:

Ich möchte hier noch mal aufzeigen wie schwierig es ist sich in User Threads zu finden, wenn Ein Konzern seinen Modellen trotz Übereinstimmungen unterschiedliche Namen gibt:

Ein Precision Bass



Das gleiche Modell heißt als Neuauflage 1968 plötzlich Telecaster Bass:



Und nach der Modellpflege heißt der Bass 1972 trotz großer Unterschiede immer noch Telecaster Bass.



Nach dem Millenium erscheint dieser Bass als Squier erneut und heißt wieder Precision Bass



Kurze Zeit später dann das Ganze als CS Edelversion und zwei Humbuckern mit dem Namen Lotto Bass



Um dann wiederum kurz später abgewandelt als Günstig Fender Telecaster Bass zu heißen.

 

[Xanadu]

Wie wäre es denn generell mit zwei Thread wenn das für eine Marke jemand wünscht?

Für das eleganter geschnittene Fender Modell gibts das schon lange:
Der Fender Stratocaster User-Thread
Der Stratocaster User Thread l

Nachdem im bestehenden Fender Stratocaster User Thread die Meinungen auseinandergehen, ob dort auch Stratocaster behandelt werden sollen, die kein Fender-Logo auf der Kopfplatte haben, ist es wohl allerhöchste Zeit für einen generellen Stratocaster Thread.

Und hier ist er.

Da wir Gitarristen ja eh extrem markenbewusst sind -sonst gäbe es wahrscheinlich zumindest Fender und Gibson schon längst nicht mehr- sollte keinem Hersteller ein Zacken aus der Krone fallen wenn wir privat und unkommerziell weiter Strat anstatt S-Modell schreiben.

Sooo streng sieht das bei diesen -meiner Meinung nach und in der Praxis- Gattungsbezeichnungen eh keiner, bei Ebay fliegt eine Auktion zwar sofort und zu Recht raus wenn man etwas Gibson nennt was keine Gibson ist, aber Strat, Tele oder Les Paul darf man auch dort alles nennen.