Roland D-70 Tastatur-Problem

[dirtyherri]

Hallo,

habe mir vor kurzem eine Roland D-70 gekauft, der eigentlich funktionieren sollte (so die Aussage des Verkäufers). Macht er aber nicht ganz. Er hat folgendes Problem: Auf den unteren 2,5 Oktaven ist beim Spielen kein Ton zu erzeugen. Die restliche Tastatur funktioniert problemlos. Wenn ich den D-70 über ein Masterkeyboard ansteuere ist er vollumfänglich zu spielen. Wenn ich über den D-70 einen anderen Synthie ansteuere kommt auf den unteren 2,5 Oktaven nichts.
Ich habe schon die Tastatur ausgebaut und aller Kontakte gereinigt, ohne Erfolg. Die beiden Flachbandkabel die von der Tastatur ins Mainboard gehen scheinen ok zu sein. Insbesondere das schmalere Flachbandkabel, das anscheinend für den unteren Tastaturbereich zuständig ist, habe ich mal genauer überprüft - es sollte in Ordnung sein.
Hat jemand eine Idee, wo der Fehler liegen könnte?

Danke für jede Hilfe.

Viele Grüße
Matthias

 

[Willi1969]

2,5 Oktaven?

Sicher, dass da Geräte-intern nicht ein Splitpunkt gesetzt ist?

https://support.roland.com/hc/en-us/articles/201927919-D-70-Creating-a-Split

Nur eine Vermutung, denn es ist Roland. Mir ist das aber bei Yamaha schon passiert. Splitpunkt gesetzt an genau der Stelle und dann keinen Sound ausgewählt. Dann wäre der Tastaturbereich "tot".

Würde für mich auch zu deinem weiteren beschriebenen Verhalten passen.

Das Masterkeyboard, das das Roland ansteuert, weiß nichts vom Splitpunkt, das Roland, das ein anderes Gerät ansteuert aber schon.

 

[MarkSlowhand]

Und darüber hinaus mal am Midi Out aufzeichnen, was da an Midi-Nachrichten gesendet wird, wenn du im unteren Bereich Tasten anschlägst.

 

[dirtyherri]

Also der Split Punkt lässt sich nicht über die Tastatur verändern nur über die manuelle Eingabe. Bringt aber nichts, die unteren 2,5 Oktaven bleiben stumm.
Wenn ich Midi aufzeichne, wird nur Channel Pressure ausgegeben. Kein Note On/Off wie im oberen Bereich.
Kann da irgend ein Chip defekt sein?

 

[MarkSlowhand]

Die Idee war auch nur zu checken, ob die Tastatur im unteren Bereich einfach komplett tot ist und überhaupt nichts mehr macht was man dann am midi-out sehen könnte (keine midi nachrichten). Bei einem programmierten Split und funktionierender Tastatur hätte man unter Umständen noch not on/off einem anderen midi kanal gesehen als im oberen Bereich der Tastatur.

 

[dirtyherri]

Und jetzt

 

[MarkSlowhand]

Ich kenne den D 50 nicht wirklich aber du kannst doch sicher auch die Tastatur transponieren, z.B eine Oktave rauf oder runter, wandern dann die Töne mit die nicht gehen? Oder gehen trotzdem exakt die gleichen Tasten nicht mehr wie vorher? Wenn auch bei transponierung exakt die gleichen Tasten nicht mehr gehen tippe ich auf einen Hardware Defekt in der Tastatur bei der Abfrage der Tasten. Falls das Problem aber mit dem transponieren mitwandert dürfte es eher auf der Ebene des Mini Transports bzw MIDI Verarbeitung der note on/off Nachrichten liegen, wie z.B ein Split point bei dem im unteren Bereich dann tatsächlich gar nichts gesendet wird. MIDI Master Keyboards haben oft sogenannte midi Zonen, mit denen sie Ihre Tastatur in beliebige Bereiche unterteilen können, die dann in diesen Bereichen auf beliebigen Midi Kanälen senden oder eben auch überhaupt nicht senden.

Ansonsten wäre vielleicht gut den D 50 mal auf die Factory Einstellung zurückzusetzen aber ich glaube das kann er nicht von Haus aus sondern braucht dazu eine Speicherkarte mit den entsprechenden Daten.

 

[dirtyherri]

Beim Transponieren gehen exakt die selben Tasten nicht.

 

[MarkSlowhand]

Und es sind immer die gleichen Tasten egal in welchem Key Mode (Handbuch Seite 10, Whole, Dual, Split)?

Und sind im Split Mode genau die Tasten für Tone 1 (Sound für unteren Bereich) diejenigen, die nicht funktionieren und die für Tone 2 (Sound für oberen Bereich) diejenigen, die funktionieren? Das heißt ist der Split point genau die Stelle, die defekte und funktionierende Tasten voneinander trennt?

 

[MarkSlowhand]

Hier gibt's auch ein Video von jemandem, der ein D 50 repariert. Dort sieht man, wo der Tastatur Controller sitzt und dass es je eine Platine für die Tastatur Kontakte im oberen und im unteren Bereich gibt. Möglicherweise ist bei dir ja irgendetwas an der Platine für den unteren Bereich oder der Verbindung zwischen Controller und diesem Teil der Tastatur defekt.


View: https://youtu.be/b7ouUBF8WS0?si=EL5JRCRULiVouQWO

 

[dirtyherri]

Alles unterhalb von C4 funktioniert nicht.
Ich habe einen D-70, nicht den 50. Ich schaue noch einmal nach wie es da ist

 

[MarkSlowhand]

Ich habe einen D-70, nicht den 50.

Sorry, da hab ich nicht aufgepasst. Gibt aber auch ähnliche Videos vom 70er.

Für das D70 gibt's auch ein Service Manual mit wertvollen Hinweisen wenn vielleicht doch mehr kaputt ist als nur ein Stecker der vielleicht locker sitzt. Dort sieht man auch dass es auch hier zwei längliche Platinen mit den tastaturkontakten gibt. Eins für den Hi und eine für den Low Teil der Tastatur. Die Low Platine für die unteren 32 Tasten zuständig die in einer Matrix von 4 Achtergruppen abgefragt werden. Jede Taste hat entsprechend zwei Taster die beim Anschlag zeitlich nacheinander geschlossen werden. Aus der zeitlichen Distanz wird dann die Velocity für den Anschlag dieser Note ermittelt. Eine Achter Gruppe hat dann vier Leitung auf denen in Zeit Multiplex mit den anderen Gruppen ein Spannungspegel angelegt wird der dann auf den acht anderen Leitung gegenüber der Schaltkontakte wieder abgefragt wird. Das ganze passiert schnell hintereinander in jeder der vier Gruppen. Auf diese Art und Weise kann man durch acht eingangsleitung und acht Ausgangsleitung 64 Schaltkontakte schnell hintereinander abfragen und dadurch 32 Tasten mit je zwei Kontakten abfragen.

Wenn jetzt hier aber die komplette untere Hälfte ausfällt spricht es nicht dafür, dass auf dieser Platine irgendein Schaltkontakt oder irgendeine Leiterbahn kaputt wäre, denn dann würden nur einige wenige dazugehörigen Tasten ausfallen. Schau doch mal ob nicht der gesamte Stecker zu dieser Platine mit allen 16 Steckkontakten herausgefallen ist.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 14:44

Ich habe noch mal in das Blockdiagramm im Service Manuel geschaut. Die tastaturabfrage über diese Matrix wird nicht mit zwei verschiedenen Tastatur Controllern jeweils für High und für low gemacht sondern mit einem einzigen sogenannten Gate Array. Das sind komplexe programmierbare Bausteine. Es ist sehr unwahrscheinlich dass dieser Baustein ein Defekt hat, der nur denau den unteren Teil der Tastatur zu 100% ausfallen lässt. Deshalb tippe ich tatsächlich auf ein Problem beim Stecker zu der Low Platine.

Wenn da alles gut aussieht würde ich selbst anfangen, mit einem Oszilloskop nachzumessen aber ich weiß nicht, welche Möglichkeiten du an dieser Stelle selbst hast.

 

[dr_rollo]

Der D70 ist leider ein sehr anfälliges Gerät. Ich habe bei einer Studioauflösung mal 5 Stück übernommen. Davon war einer bereits geöffnet und vermutlich eh nur als Ersatzteillager gedacht, einer ließ sich zwar einschalten, aber es kamen keine vernünftigen Töne heraus, einer blieb dunkel, und es liefen nur zwei wirklich ohne Probleme, wobei von denen einer, kurz nachdem ich ihn verkauft hatte, auch seinen Geist aufgab. In der Werkstatt sagten man mir, dass gerade der D70 häufig dort zu Gast ist. Aber den Ruhm des D50 hatte der D70 eh nie wirklich erreicht. Ich meine, dass der D70 eh nur für das Intro von 'Final Countdown' bekannt geworden ist.

 

[dirtyherri]

Und für narcotic

Hatte das Teil schon zerlegt, da ich die Stecker auch im Verdacht hatte, die sitzen aber fest drin. Habe es auch auf Kabelbruch gecheckt, ist aber auch ok.

 

[MarkSlowhand]

Hast du denn die Möglichkeit mal zu messen was auf den Leitung für die Tastatur Abfrage los ist? Ich befürchte du brauchst jemanden vor Ort der Schaltpläne lesen kann und im besten Fall auch noch an Oszilloskop hat.