Verstärker - Brummen beseitigen (Brummschleife im kpl. Haus)

[Nikiconoclast]

Vielen Dank nochmals an alle für eure Hilfe / Kommentaren nochmals !

 

[BDX.]

Aber das kann er sich alles sparen. Wir wissen doch mittlerweile ziemlich sicher wo das Problem herkommt. Wenn die Fehler in der Hausstromversorgung beseitigt sind, wird alles gut sein.

Wer ist "Wir" und welche Fehler in der Hausstromversorgung hast du denn per Ferndiagnose ermittelt?
Falls du das Treppenlichtrelais meinst, müsste das Brummen in der Wohnung ja weg sein wenn das Licht aus geht.
BDX.

 

[KlampfenTom]

@BDX. Lies doch einfach was der TE über den Zählerschrank und die Treppenhausbeleuchtung schreibt.
Wenn man weiß wie so eine Treppenhausbeleuchtung funktioniert ist das ziemlich eindeutig.

Man kann natürlich auch noch irgendwo einen Frequenzgenerator suchen oder nach einem schlecht entstörten Elektromotor der mit 50Hz brummt.
Aber ich wette mit dir um 100 Kekse, dass das Problem nach Austausch des Stromstoßschalters erledigt ist

 

[HIFI-KILLER]

M, ein Transformator neigt zu elektromagnetischen Streuungen
und brummen
Möglich wäre das, besonderes bei älteren

 

[BDX.]

Wenn man weiß wie so eine Treppenhausbeleuchtung funktioniert ist das ziemlich eindeutig.

Eindeutig wird es wenn man vor Ort eine Fehleranalyse macht, das Umfeld in Augenschein nimmt und ggf. im Ausschlussverfahren oder im Teiletauscherverfahren der Sache auf den Grund geht. So sind es nur Mutmaßungen welche bei einer gezielten Fehlersuche ggf. hilfreich sein können.
BDX.

 

[chris_kah]

So sind es nur Mutmaßungen

So sehe ich das auch und habe mich deshalb bisher nicht beteiligt.

 

[Fish]

Wenn du ein Multimeter hast und du dir das zutraust, messe an der Schukosteckdose mal die Spannungen.
Phase - Null
Phase - Schutzleiter
Null - Schutzleiter

Diese Messung, vor allem zwischen Nullleiter und Schutzleiter, ist u.U. aufschlussreich. Hier sollte zwischen Nullleiter und Schutzleiter keine Wesentliche Spannung messbar sein.

 

[KlampfenTom]

Meine Güte!
Der wesentliche Kern des Ganzen ist doch, dass es sich mit höchster Wahrscheinlichkeit um ein Problem in der Hausinstallation handelt. Egal ob ich jetzt mit meiner Diagnose Recht habe oder nicht, das ist nicht sein Haus, also muss er den Hauseigentümer oder ggf. die Hausverwaltung informieren und das im eigenen Interesse schnell

 

[Mike3000]

Gibt es in der Nachbarschaft einen Mähroboter? Der hatte einst in meiner Wohnung ein nicht zu ortendes 50Hz-Brummen verursacht.

 

[KlampfenTom]

Mähroboter im Winter und ständig?
Dann schon eher Wärmepumpen, aber auch die dann nicht ununterbrochen

 

[Nikiconoclast]

Hallo Mike3000

Nein nix dergleichen! Wie gesagt habe den Vermieter gestern Abend geschrieben und warte da mal ab. Habe auch die kommende Tage per Zufall jemanden getroffen der mir in seinen Proberaum die Gelegenheit gibt , beide Amps zu checken , gegebenenfalls über seinen Furman power conditioner

 

[BDX.]

Mähroboter im Winter und ständig?

Jetzt wo das Gras legalisiert wurde, mäht man ganzjährig auch in Innenräumen.
BDX.

 

[Nikiconoclast]

Noch ne letzte Frage falls ich mit dem Brummen leben sollte ect … es gibt ja auch DI Boxen mit speaker Simulation, wie die von H&K Red Box oder die Behringer DI100 , die laut Beschreibung zwischen Amp und Box eingesetzt werden kann , und beide auch einen Ground Lift Schalter besitzen , das damit eine weitere Option besteht das Brummen dann zu beseitigen/ unterdrücken. Hat da eventuell jemand Erfahrung ?

 

[KlampfenTom]

Jetzt wo das Gras legalisiert wurde, mäht man ganzjährig auch in Innenräumen

Dem ist nichts hinzuzufügen ( außer viel Licht, Wärme und ab und an Dünger )

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 09:57

Noch ne letzte Frage falls ich mit dem Brummen leben sollte ect … es gibt ja auch DI Boxen --//-- die laut Beschreibung zwischen Amp und Box eingesetzt werden kann

Ich würde beides nicht tun! Nicht freiwillig damit leben, und auch nichts zwischen Amp und Box setzen.
Du hast geschrieben, dass andere Geräte auch brummen, wenn der Amp nicht angeschlossen ist. Damit ist der Amp auch als Ursache ausgeschlossen! Das Brummen kommt aus dem Netz und da wäre das einzig Richtige eine netzseitige Trennung wie Trenntrafo oder USV.

Was ich tun würde: Ich würde den Zählerschrank aufmachen, schauen ob es da eine eigene Sicherung für das Treppenhaus gibt, und wenn ja, diese ausschalten/rausdrehen. Hört das Brummen auf, ist meine Diagnose bestätigt. Aber wenn du nicht technisch vorbelastet bist, lass bitte die Finger da weg.

 

[LoboMix]

Ein Trenntrafo ... zwischen Steckdose und Amp würde wohl Helfen ...

Möglicherweise würde er tatsächlich helfen und das Brummen unterdrücken, vielleicht aber auch nicht.
Dennoch möchte ich ausdrücklich abraten, in solchen Fällen einen Trenntrafo einzusetzen. In einer Elektronikwerkstatt ist so ein Trenntrafo zwar ein sehr übliches Hilfsmittel, um ein zu prüfendes Netzbetriebenes Gerät galvanisch vom Netz zu trennen und damit die Sicherheit des Werkelnden Elektronikers zu verbessern, denn er bekommt wegen dieser galvanischen Trennung nicht sofort eine ´gewischt´, wenn er im Prüfling mal versehentlich einen 230V führenden Kontakt usw. berührt.
ABER zum einen kann er immer noch einen Schlag erwischen, wenn er nämlich im Prüfling sowohl so einen 230V-Kontakt als auch dessen geräteseitigen Nullleiter berührt!

Dieses Szenario spielt hier natürlich keine Rolle, da der TE bestimmt seinen Amp nicht öffnen und dort im Inneren seine Hand anlegen wird.
Dennoch ein zweites ABER: Denn der Trenntrafo hebt die Schutzwirkung von Fehlerstromschutzschaltungen auf! Dem Elektroniker in der Werkstatt ist das bewusst und er lässt beim Testen die nötige Vorsicht walten. Der Heimanwender weiß das nicht und nutzt sein Gerät, hier seinen Amp wie gewohnt. Unter sehr ungünstigen Umständen kann ihn dann ein elektrischer Schlag ereilen vor dem ihn der Fi-Schalter gschützt hätte.

 

[KlampfenTom]

@LoboMix
Danke für die Hinweise.
Ich kenne die Verwendung von Trenntrafos aus der Industie/ Behälterbau, wo sie eingesetzt werden um im Zweifel die Arbeiter zu schützen, deshalb überrascht mich das jetzt, kann ich aber technisch absolut nachvollziehen und werde das an anderer Stelle mal hinterfragen

 

[BDX.]

Unter sehr ungünstigen Umständen kann ihn dann ein elektrischer Schlag ereilen vor dem ihn der Fi-Schalter gschützt hätte.

Ein FI-Schutzschalter schützt nicht vor einem Stromschlag, er begrenzt die Dauer des Stromflusses durch den Körper durch eine schnelle Unterbrechung des Stromkreises.
Bei Fehlerhaften Betriebsmitteln löst er ggf. schon aus, bevor es zu einer Gefährdung kommt.
Ein Trenntrafo schützt dadurch, das der Betriebsstromkreis keinen Bezug (galvanische Verbindung) zur Umgebung aufweist. Es darf aber immer nur ein Betriebsmittel angeschlossen werden.
BDX.

 

[HIFI-KILLER]

@LoboMix
Danke für die Hinweise.
Ich kenne die Verwendung von Trenntrafos aus der Industie/ Behälterbau, wo sie eingesetzt werden um im Zweifel die Arbeiter zu schützen, deshalb überrascht mich das jetzt, kann ich aber technisch absolut nachvollziehen und werde das an anderer Stelle mal hinterfragen

Also
Ein FI löst nur aus wenn ein Strom gegen Erde fließt
Ein Trenntransformator trennt die Spannungen von der Erde, so das kein Strom gegen Erde fließt

 

[BDX.]

Denn der Trenntrafo hebt die Schutzwirkung von Fehlerstromschutzschaltungen auf!

Nein, Schutztrennung ist eine völlig eigenständige Schutzmaßnahme und kann eine Schutzwirkung eines FI nicht aufheben. Bei einer korrekten Anwendung der Schutztrennung gibt es halt keinen Fehlerstrom in das Stromnetz. Du kannst die sekundäre Spannung berühren, es fließt aber kein Strom, da der Trafo keinen Massebezug hat. Wenn du Phase und Phase des sekundären Stromkreis berührst, dann hilft dir nichts mehr.
BDX.

 

[Fish]

Der Begriff "Potentialfreiheit" gegenüber der Erde bei Schutztrennung ist zur Ergänzung evtl. noch erwähnenswert.

Wenn du Phase und Phase des sekundären Stromkreis berührst, dann hilft dir nichts mehr.

Natürliche Auslese