Weltmeister S5

[luxlautrec]

Anmerkung der Moderation:
Da doch einige Fragen zur S5 aufkamen, die mit dem Thema des Ursprungsfadens nichts zu tun hatten, habe ich das zu einem eigenen Thema gemacht.
ausgelagert aus :https://www.musiker-board.de/funktion-reparatur-akk/415433-cassotto-ein-ausschalten-2.html#post5082529

Gruß, maxito

Hallo,

Zunächst habe ich eine gebrauchte Weltmeister S5 erstanden, die mich aber weder vom Gewicht her (15kg!) als auch vom Klang her richtig überzeugt hat...

Liebe Grüße
Holger

Hallo Holger,

Was hat Dich denn am Klang genau gestört? Ich möchte mir nämlich eine S5 (5chörig) mit cassotto zulegen.

MfG aus Luxemburg
luxlautrec

 

[maxito]

ber weder vom Gewicht her (15kg!) als auch v

das Gewicht kommt mir sehr hoch vor - ich vermute da wurde das Instrument zusammen mit dem Koffer gewogen. Eine von einem User nachgewogene Weltmeister S4 wiegt da sehr viel weniger:

https://www.musiker-board.de/plauderecke-akk/471438-wieviel-wiegt-mein-akkordeon.html


Gruß, maxito

 

[Klangbutter]

Doch doch S5 ist ja 5 Chörig und hat auch ein recht tiefes Gehäuse ... die 15 kg können gut sein.

 

[Ippenstein]

Mehr als 13 Kilo hat die nicht. Wenn ich es nicht vergesse, wiege ich morgen mal eine.

Viele Grüße

Ippenstein

 

[Ippenstein]

Laut Waage hat die Cantus 5 12,5 kg, die S-5 dürfte sich in der selben Region bewegen.

 

[Vogt]

Hallo, die S 4 hat ohne Koffer 10,8kg und die S 5 11,6 kg.

 

[Gast293421]

Guten Abend,

ich glaubte, hier und dort herauslesen zu können, daß es S4 und S5 nicht mit Konverter gab, fand aber diese Anzeige.
Gab es das also doch? Oder wurde hier eher an ein Standardinstrument ein rein von der Größe her zufällig passender Baßteil eines anderen Instruments angebaut? (Der Anbieter gibt keine Auskunft.)

Und stand das "S" eigentlich schon für "Supita" oder hatte das eine andere Bedeutung?

Viele Grüße
H.

 

[polifonico]

Hallo ,

die Weltmeister Akkordeons wurden standartmäßig nicht mit Converter gebaut ,
es gibt aber recht viele Umbauten , meist mit russischem B-Griff .
Wie gelungen die Unbauten denn sind , bzw. wie gut sie klingen , wird man ausprobieren müssen !

Beitrag automatisch zusammengefügt: 13.10.22

Die S4 und S5 überschneiden sich in den Baujahren mit der Supita , eine Verwandtschaft scheint also beabsichtigt.
Ob die Konstrukteure die Supita aus der S-Serie entwickelt haben , kann ich nicht beantworten .

 

[Akkordeonengel]

Guten Tag,
weiß bitte jemand, ob der Tonumfang im Bass der Weltmeister-S5 auf Kontra-G oder Kontra-E geht? Vielen Dank im Voraus!

Gruß, Vladimir

 

[opa_albin]

Ich hänge mich mal hier an, auch wenn der Thread schon etwas älter ist, da es eine allgemeine Frage zur S5 ist. Es geht um die Belegung der Registertasten beim S5.

Ich habe ja leider keine Ahnung vom Innenleben eines Akkordeons.

Vor einigen Wochen habe ich mir eine S5 gekauft und bin bis auf ein paar kleine Macken, die ich demnächst mal dem HZIMM übergeben muss, zufrieden.

Allerdings würde ich gern mal wissen, was genau die Register sind. Ich habe einige Zeit mit Suchen verbracht, überall steht nur, dass der Diskant 13 Register hat. Zählen kann ich ja selbst, aber was genau ist da verbaut? Ich vermute, das ist eine Standardbelegung und irgendwo müsste es doch mal eine Liste geben ... ich finde aber nix, weder für Diskant noch für den Bass. Kann mir da jemand mit einem Link oder Tips auf die Sprünge helfen? Vielleicht bin ich ja auch nur zu blöd zum Suchen ?

Foto der Registertasten kann ich bei Bedarf gern liefern.

Danke im Voraus.

 

[maxito]

Allerdings würde ich gern mal wissen, was genau die Register sind.

Die Register sind die Kombinationsmöglichkeiten der verschiedenen Chöre des Akkordeons die man mit den Registerschaltern schalten kann.

Foto der Registertasten kann ich bei Bedarf gern liefern.

Und auf den Registerdrückern sind normalerweise Symbole drauf, die anzeigen welche Chöre mit dem Registerdrücker zusammengeschaltet werden, wenn man den drückt.

Welche Kombinationen des jeweils sind ist nicht genormt oder standardisiert sond kann individuell von Akkordeon zu Akkordeon unterschiedlich zusammgestellt und angeordnet sein. Bild der Registerleiste deiner S5 wäre damit sinnvoll. Dann können wir dir genau für deine Kiste genauer sagen was und in welcher Reihenfolge du bei deiner S5 hast.

 

[lil]

Einen (in meinen Augen) sehr klaren und übersichtlichen Artikel dazu gibt es von Peter M. Haas:
https://www.petermhaas.de/akkordeon-register-die-klaenge-des-akkordeons/

Nachtrag: hier geht es um die Diskantregister. Die Bassregister sind - soweit ich weiß - nicht so standardisiert und können sich sowohl von den Chorkombinationen als auch den Registersymbolen her von Hersteller zu Hersteller (oder evtl. sogar von Instrumentenmodell zu Modell) unterscheiden. Wenn ich hier falsch liege, bitte korrigieren!

 

[Tobias R.]

Allerdings würde ich gern mal wissen, was genau die Register sind. Ich habe einige Zeit mit Suchen verbracht, überall steht nur, dass der Diskant 13 Register hat. Zählen kann ich ja selbst, aber was genau ist da verbaut? Ich vermute, das ist eine Standardbelegung und irgendwo müsste es doch mal eine Liste geben ... ich finde aber nix, weder für Diskant noch für den Bass. Kann mir da jemand mit einem Link oder Tips auf die Sprünge helfen? Vielleicht bin ich ja auch nur zu blöd zum Suchen ?

Hallo Opa albin,

mir sind deine Fragen noch nicht ganz klar. Da du hier viel im Forum schreibst, gehe ich davon aus, dass du nicht völlig ahnungslos bist, was das Akkordeon angeht.
Bevor hier Grundsatzerklärungen folgen, wäre es gut, zu wissen, wohin deine Fragen abzielen. Grundsätzlich erklingen beim Akkordeon im Diskant eine oder mehr Stimmzugen, wenn eine Taste gerückt wird, bei großen Instrumenten i.d.R. vier oder fünf. Pro Stimmplatten (mit jeweils einer Zunge für Druck und einer für Zug), die jeweils einer Taste zuegordnet sind, spricht man von Chor (bei der Orgel dagegen hier schon von Register). Eine typische Anordnung sind 2-3 Töne in der "normalen", der 8' (8 Fuß)-Lage bzw. 8' Chor, der zweite und dritte Ton sind leicht nach oben und unten verstimmt, dass ergibt die sogenannte Schwebung oder das Tremolo (strärkere Schwebung). Dann kommt 1 Ton vor, der eine Oktave tiefer gestimmt ist, der 16'-Chor und noch ein Ton, der eine Oktave höher ist, der sog. 4'-Chor. Die einzelnen Register(schalter) beim Akkordeon schalten entweder einzelne Chöre (i.d.R. den 8'- oder 16'- oder 4'-Chor) einzeln oder Kombinationen der Chöre. Ganz selten gibt es Akkordeons, bei denen pro Chor ein Schalter vorhanden ist, um diesen ein oder auszuschalten und man die Chöre kombiniert, in dem man jeden Chor einzeln zu- oder abschaltet wie bei der Orgel.

Standardbelegungen gibt es mehr oder weniger. Es gibt typische Registerbelegungen für 4-chörige Instrumente, i.d.R. 11 Register und immer die gleichen (nur Instrumente ohne Tremolostimmung, also ohne oder mit sehr geringer Schwebung ergeben 15 sinnvolle Kombinationen und dann 15 Register), bei 5-chörigen Instrumenten 11, 13 oder mehr Register.

Was die Anordnung der Register angeht, so gibt es verschiedenste Varianten, aber schon einige typische. Die S5/Weltmeister allgemein hat da eine Anordnung, die ich für sinnvoller halte als andere. Die Register die den Tiefen Chor (16') und die Kombinationen mit diesem schalten, liegen in den höheren Lagen. Das ist m.E. sinnvoll, da die tiefer klingenden Register häufig oktaviert, d.h. in höheren Lagen (zweigestrichene Oktave aufwärts) gespielt werden und umgekehrt, die Register mit "normalem" Klang eher in "normaler" Tonlage (eingestichene Oktave).

Foto der Registertasten kann ich bei Bedarf gern liefern.

Stelle das gerne mal rein. Punkte sind doch vorhanden auf den Registerschaltern!?

Gruß, Tobias

 

[polifonico]

also , normalerweise sehen die register bei der S5 so aus ,
da sollten eigentlich keione Fragen offen bleiben ?

 

[Akkordeonengel]

also , normalerweise sehen die register bei der S5 so aus ,

...und unter der Diskant-Abdeckung sieht der S5-Registermechanik folgendermaßen aus:

Die Bassregister sind - soweit ich weiß - nicht so standardisiert

Ja, genau. Die Anordnung der Kombinationsschalter von Bass-Oktaven (Bassregisterschalter) ist beim S5-Modell identisch (meinen Informationen zufolge) mit dem seines Nachfolgers Cantus:

Die fünfthöchste Oktave (blaue Farbe -wenn ein bestimmtes Akkordeon es eingebaut hat - das ist nur manchmal der Fall, nicht die Regel) ist nur mit der vierthöchsten Oktave verbunden (fest gekoppelt) und kann daher nicht separat ausgeschaltet werden.

VG, Vladimir

 

[opa_albin]

Herzlichen Dank erstmal für Eure Antworten.

sehen die register bei der S5 so aus ,
da sollten eigentlich keione Fragen offen bleiben ?

Doch, leider

Ich sehe natürlich die Punkte und Striche, aber hab nur eine selbst ausgedachte Vorstellung davon, was sie bedeuten, weil ich nie Akkordeonunterricht hatte.
Vielleicht vergleichbar mit jemand, der Auto fahren kann, aber nicht weiß, ob der Motor vorn oder hinten drin ist.
Und nun habe ich mir einen älteren Rennwagen gekauft ohne Bedienungsanleitung

Bei meinem Guerrini sieht das so aus

Da hab ich mir gedacht, die Punkte übereinander bedeuten die Oktaven (in der Mitte wahrscheinlich 8', drüber 4, drunter 16'?).
Und die Punkte nebeneinander ist Tremolo-Stimmung. Das hört sich jedenfalls so an.

Bei dem S5 sieht es so aus

Also vermutlich ist es ja hier auch so, dass unten 16' und oben 4' ist?
Nur mit dem nebeneinander == Tremolo ist mir nicht ganz klar
Bei den ersten beiden Registern (auf dem Foto links) ist kein (oder fast kein) Tremolo. Sind das dann zwei 8', die gleich gestimmt sind und sich nur über die Jahre etwas verstimmt haben? Oder ist das ein "Minimal-Tremolo"?
Das vierte mit dem einen Punkt in der Mitte klingt sehr weich, könnte Cassotto sein ... ich hatte aber noch nie ein Instrument mit Cassotto, daher habe ich keinen Vergleich.
In der Mitte, wo die drei Punkte nebeneinander sind, ist relativ starkes Tremolo.
Die drei Punkte übereinander (9. von links) sind dann wahrscheinlich 4, 8 und 16' ohne Cassotto?
Nr. 10 und 12 klingen wieder so weich und gedeckt - ìst das Cassotto?

Bisschen ungünstig für den Anfang auf dem Instrument finde ich, dass die Symbole auf den Tasten beim Spielen im Vergleich zu Guerrini wirklich schlecht zu erkennen sind. Aber das ist ein anderes Thema, vermutlich weiß man dann ja auch, auf welcher Taste welches Register ist.

Und das ist die Bass-Seite

Ich höre natürlich, was hoch tief und fett klingt ... aber ich weiß nicht, was das S5 "unter der Haube" hat, finde keine Infos dazu, und sehr aufschlussreich ist die Beschriftung hier nicht.

Danke für Eure Unterstützung!

 

[lil]

nochmal - siehe #12 - guckstu da:

Einen (in meinen Augen) sehr klaren und übersichtlichen Artikel dazu gibt es von Peter M. Haas:
https://www.petermhaas.de/akkordeon-register-die-klaenge-des-akkordeons/

 

[opa_albin]

Danke, hab ich inzwischen gelesen. Das beantwortet fast alles. Super, vielen Dank.

Zwei Punkte nebeneinander sind also Standard immer Tremolo? Oder können die auch gleich gestimmt sein?
Da wären bei mir auf den beiden ersten Registertasten nur ein sehr schwaches Tremolo; auf den Tasten 6-8, wo drei Punkte sind, sehr stark (für meine Ohren schon unschön ) gegeneinander verstimmt.

Und ist Cassotto auf den Tasten zu erkennen?

 

[Tobias R.]

Da hab ich mir gedacht, die Punkte übereinander bedeuten die Oktaven (in der Mitte wahrscheinlich 8', drüber 4, drunter 16'?).
Und die Punkte nebeneinander ist Tremolo-Stimmung. Das hört sich jedenfalls so an.

Genauso ist das: Die Punkte übereinander sind Oktaven, also 8', darüber 4' und darunter 16'.
Und nebeneinander das Tremolo.

Die S5 hat drei 8'-Chöre, d.h. ein doppeltes Tremolo (ist fachlich nicht die ganz korrekte Bezeichnung) und dabei eine Besonderheit von Weltemeister S5 und Cantus V:
Der eine Chor außerhalb des Cassottos ist nur wenig verstimmt, d.h. eine sehr flache Schwebung, der andere 8' außerhalb des Cassottos recht stark. Damit kann man also unterschiedliche Schwebungen (Tremolos) schalten.

Bei den ersten beiden Registern (auf dem Foto links) ist kein (oder fast kein) Tremolo. Sind das dann zwei 8', die gleich gestimmt sind und sich nur über die Jahre etwas verstimmt haben? Oder ist das ein "Minimal-Tremolo"?

So ist das, ein "Minimal-Tremolo", also eine flache Schwebung, fast etwas Bajan-ähnlich - Register, die ich bei der Supita ab und an sehr schätze.

Das vierte mit dem einen Punkt in der Mitte klingt sehr weich, könnte Cassotto sein ... ich hatte aber noch nie ein Instrument mit Cassotto, daher habe ich keinen Vergleich.

Das ist der 8'-Chor um Cassotto, ebenso ist auch der 16'-Chor im Cassotto.

Die drei Punkte übereinander (9. von links) sind dann wahrscheinlich 4, 8 und 16' ohne Cassotto?
Nr. 10 und 12 klingen wieder so weich und gedeckt - ìst das Cassotto?

Bei Register 9 sind der 8'-Chor und der 16'-Chor im Cassotto und der 4' ist außerhalb. Das klingt aber weniger weich als Register Nr. 4, 10 und 12, weil eben mit dem 4' ein Chor außerhalb des Cassottos dabei ist und zudem der 4' bei den großen Weltmeisterinstrumenten etwas exponierter, etwas brillanter klingt. Dürfte bei Register Nr. 11 auch aufallen: 16' im Cassotto, 4' außerhalb.

Gruß, Tobias

Beitrag automatisch zusammengefügt: 03.01.25

Zwei Punkte nebeneinander sind also Standard immer Tremolo? Oder können die auch gleich gestimmt sein?

Ja und Ja ;-) Zwei oder drei nebeneinander sind immer zwei oder drei 8'-Chöre und werden meistens einfach als Tremolo bezeichnet, denn sie sind bei den meisten Akkordeons als Tremolo gestimmt.

Etwas differenzierter betrachtet:
Wenn die zwei 8' (selten alle drei 8') gleich gestimmt sind, spricht man von einer Unisono-Stimmung und normalerweise nicht von Tremolo.
Wenn die leicht gegeneinander gestimmt sind von Schwebung - manche nennen dies auch Tremolo, andere nur "Schwebung" um es vom Tremolo abzugrenzen.
Wenn sie stärker gegeneinader verstimmt sind ist das eine starke Schwebung, das nennen dann alle i.d.R. Tremolo.
Bei dieser Stimmung, dem klassischen Tremolo, werden zumeist die Schwingungen (die man auch zählen kann) zu den hohen Tönen hin immer schneller. Bei einer leichten bisweilen Schwebung nicht.

Mit der S5 hast du beides: auf den Registern 1 und 2 eine leichte Schwebung (vielleicht war es auch mal unisono und ist nun leicht verstimmt) und auf den Registern 6-8 ein stärkeres Tremolo (könnte man auch etwas flacher stimmen).

Und ist Cassotto auf den Tasten zu erkennen?

Bei neueren italienischen Instrumenten habe ich das schon gesehen, da sind für die Chöre im Cassotto kleine Kreise anstelle von Punkten.


Gruß, Tobias

 

[opa_albin]

Vielen Dank für Eure Mühe, mir das zu erklären!
Der Artikel von @lil hat alle Grundlagen, und der Beitrag von @Tobias R. liefert die tiefergehenden Infos