Flamenco Theorie, Spieltechnik und -praxis

[LUF]

Um keine Gewohnheit und Bequemlichkeit einreissen zu lassen wildere ich gerne in fremden Genres. Dabei bin ich auf Flamenco gestoßen.

Gibt es bei Flamenco Evergreens bzw. Standards mit denen man sich die Grundlagen erarbeiten kann?

Oder ist es eher improvisierte Angelegenheit? Also andalusische Kadenz mit Phrygian Mode plus Harmonic Minor für eine zusätzliche Prise Arabien. Daraus bastele ich für den Anfang etwas was nach Spanien klingt und schaue wie weit mein Talent mich trägt?

Während ich mich mit der Flamenco Gitarrenmusik sehr gut anfreunden kann fremdele ich mit Gesang und erst recht Tanz. Gehört alles zusammen oder kann man sich auf die Gitarrenmusik beschränken?

Irgendwelche Tipps für den Anfang was man sich anhören sollte?

Danke.

 

[chris_kah]

kann man sich auf die Gitarrenmusik beschränken?

Ja, z.B.

View: https://www.youtube.com/watch?v=FlAyEN07JjI&ab_channel=RonHoover

Es gibt Flamenco Gitarrenschulen

Es gibt tonnenwise Tutorials auf Youtube: https://www.youtube.com/results?search_query=flamenco+guitar+lesson

 

[rmb]

Gibt es bei Flamenco Evergreens bzw. Standards mit denen man sich die Grundlagen erarbeiten kann?

guck einfach auf YT. "Die" Grösse ist ja wohl Paco de Lucia. Wenn du was von ihm schaust, achte auf den zweiten Gitarristen, der spielt die Grundlagen des Flamenco`s.

Oder ist es eher improvisierte Angelegenheit?

würde ich so nicht sagen, vielleicht etwas frei, aber, wie du ja erwähnt hast, allein schon wegen dem Gesang und dem Tanz sind da schon
festgelegte Strukturen.

Irgendwelche Tipps für den Anfang

E-dur, F-dur, G-dur und a-moll, oder einfach nur E, F und G dur. Rhythmus usw. solltest du raushören können und dann einfach probieren.

@chris_kah , vielleicht etwas entmutigend gleich mit der Sahne anzufangen, aber war ja auch mein Beispiel. Von Paco de Lucia gibt es aber auch Videos, bei denen die anderen Gitarristen noch überschaubar spielen.

 

[hermanson]

Servus, für den Anfang könntest du dich hier mal umsehen. Noten + Tabs kostenlos.

Gitarre - Noten kostenlos

Noten, Gitarre, Gitarrennoten, nach Schwierigkeit geordnet

www.hochweber.ch

Gruß hermanson

 

[guitar-slinger]

Es werden auch phrygische oder harmonisch Moll Tonleitern gespielt. Die Kadenzen sind andere, und und und.

 

[GEH]

Ja, z.B.

Oje, ich widerspreche dir ja ungern:
Spain ist ein Jazz Standard vom Pianisten Chick Corea und läuft unter Jazz Fusion.
Für Flamenco mMn ein ungeeignetes Beispiel und hat damit nur sehr wenig zu tun.
Auch die Wettspielerei von Paco, Aldi und John ist nur am Rande Flamenco, Paco bringt das halt duch seine Spielweise mit rein, er ist auch der einzige, der eine Flamenco Gitarre spielt.

Gehört alles zusammen oder kann man sich auf die Gitarrenmusik beschränken?

Hmm, Flamenco ist von der Tradition her schon eine Vortragsart, bei der Tanz, Gesang und Gitarrenrhytmen den Kern bilden.
Paco de Lucia seelig durfte ich einmal live in kleinem Rahmen erleben - werde ich nie vergessen - auch da war eine Tänzerin dabei.
Natürlich gibt es Gruppen, die nur Flamenco als Gitarrenmusik machen. Dazu musst du aber gut und kreativ sein, damit es nicht langweilig wird.
Zusammen mit Tanz (muss nicht die ganze Zeit sein) ist es als Vortrag/Konzert interessanter und du sprichst damit auch ein deutlich größeres Publikum an.

Als reine Gitarrenmusik kannst du dir mal sowas anhören:

View: https://www.youtube.com/watch?v=pWpdXOeRjwo&list=OLAK5uy_miJ9UvBVZ2Gh9c4KzNVchzifD_iEU8d5w
Ist eine Playlist des Albums, wenn du es in Youtube aufrufst.

Was hast du denn selbst für ein Spielniveau?

 

[turko]

Ich glaube, bei diesem Vorhaben solltest Du Dich zu allererst der rhythmischen Konzeption des Flamenco widmen. Das ist nämlich
auch eine ganz eigene Welt.

Compas flamenco - Das Flamenco Metronom

LG
Thomas

 

[nasi_goreng]

Ein Musikerkollege von mir befasst sich schon seit Jahren mit dem Thema Flamenco und ist immer tiefer in das Thema eingetaucht. Dabei habe ich von ihm mitbekommen, dass eigentlich die Gitarre hiebei eine relativ untergeordnete Rolle spielt und eigenlich nur zu Begleitung der Tänze dient. Und dass so ziemlich alles auf der Gitarre, was wir hier in Deutschland naiv als "Flamenco" bezeichnen, eigentlich damit herzlich wenig zu tun hat. (Ist meistens Rumba)
Ich aber bin der Meinung, dass man diesen kulturellen Überbau nicht unbedingt benötigt um Spaß an der Musik zu haben, ob das jetzt "richtiger" Flamenco ist, oder etwas, was sich so ähnlich anhört.
Eine gute Einführung in das Thema sollen die Lehrwerke von Gerhard Graf-Martinez sein.

 

[Person]

Die Kadenzen sind andere, und und und.

...damit sich das nach Flamenco anhört, muss die Schlaghand ziemlich gefordert werden, das Rasgueado ist für den Anfang eine Hürde.

 

[guitar-slinger]

Ich denke, man kann sich fürs Erste gut was bei Robbie Krieger (Doors) abschauen kann. Der hatte auch viel Flamenco zuvor gespielt.

 

[LeGravier]

Das bekannteste Stück ist wohl "Malaguena". Das ist auch recht gut für den Einstieg geeignet, da es Unmengen an Varianten gibt und ermöglicht.

Recht einfach:

View: https://youtu.be/VFMe-uLpU98

Nicht so einfach:

View: https://youtu.be/i6SX-GBHhhg

 

[Vester]

Eine gute Einführung in das Thema sollen die Lehrwerke von Gerhard Graf-Martinez sein.

Das hatte ich damals und kann das auch empfehlen. Er hat das Buch so aufgebaut, dass sich die einzelnen Bestandteile (des Flamenco) gut kombinieren lassen; also tendenziell die Technikabschnitte / Standards.
Im Unterschied dazu gibts noch das Buch "Die Flamencogitarre von Bernd Steinmann. Der Schwerpunkt liegt da auf richtig hübschen kleinen Stücken.
Die Grundlagen werden aber natürlich auch gut vermittelt.

Die Bücher gibts ja schon seit Ewigkeiten. Ich hatte mich damals ziemlich intensiv damit beschäftigt (und musste auf Befehl meiner Oma immer im Pflegeheim damit auftreten) Ist aber 20 Jahre her und jetzt kann ichs auch nicht mehr. Aber die beiden Bücher waren extrem hilfreich. Und schwer genig sind die auch

Gerhard Graf Martinez ISBN 978-3795750831
Peter Steinmann ISBN 978-3932587610

Mein absolutes Idol war damals Jan Hengmith. Wenn er bei uns gespielt hat, war ich immer erste Reihe
Hier ein Video
Die richtig tollen Stücke z.B. von der CD die ich hab, gibts leider nicht bei YT. Aber technisch hab ich sowas noch nie vorher gesehen, in echt.

 

[milamatik]

Moin moin. Hatte Flamenco Unterricht. Traditionell wird Flamenco nur von Person zu Person gelehrt, ohne Noten. So war es auch bei mir im Unterricht. Lernen durch Abschauen ohne Noten

Es gibt aber natürlich wie von den anderen gesagt auch Noten. Der Rhythmus ist das wichtigste, wie schon angemerkt. Die Tänze haben unterschiedliche Zählzeiten "Compas" und die muss man verinnerlichen- zum Teil ist der Rhythmus für deutsches Hörempfinden ungewohnt. Ein wesentlicher Unterschied zur deutschen Zählweise ist z.B., dass die "1" bei vielen Tänzen "versteckt" ist, das heißt, nicht betont. Das sieht man z.B. an Paco de Lucias Fußklopf-Technik, er hebt bei 3er Takten den Fuß bei der 1 HOCH und bei 2 und 3 klopft er auf den Boden. Sehr sehr ungewohnt. Wir klopfen ja traditionell bei der 1 runter und betonen damit die 1..

Ich habe mir durch Flamenco Hören zwei "Tänze" ausgesucht, die ich am schönsten fand: Buleria und später Rumba.

Buleria ist für mich nach wie vor das tollste, ein sehr schneller, treibender Rhythmus, der Höhepunkt der Fiesta.
Hier wird ein 12er Rhythmus gezählt und spannenderweise verwenden die Spanier dafür sinnbildlich die "Uhr" (Flamenco Reloj). Das heißt die erste Zählzeit liegt auf der 12 und dann geht es einmal rum im Uhrzeigersinn.

Diese Zählweise funktioniert sehr gut, wenn sie einmal verinnerlicht ist.

Hier eine schöne einfache Buleria, evtl gefällt sie dir so gut wir mir (hatte ich ä mir damals dann erarbeitet/rausgehört).


View: https://youtu.be/ezZUdpH_g8A?si=jLluoQD_H1-R1dVG

 

[Ben zen Berg]

Flamenco geht auch mit nur einer Gitarre.
Mein absoluter Favorit unter den Flamenco Gitarristen ist Tomatito:


View: https://www.youtube.com/watch?v=eLNFzatOUW0

 

[milamatik]

Einfach nur atemberaubend:


View: https://youtu.be/GxUHZF1u54I?si=KrWuYtv9btqLILof

 

[LeGravier]

Einfach nur atemberaubend:

Besonders auch der Gitarrenbauer, der im Hintergrund in aller Seelenruhe an einer Gitarre arbeitet.

 

[milamatik]

Um mir hier das Gitarrenintro rauszuhören, habe ich ca ein halbes Jahr gebraucht..


View: https://youtu.be/9KYV2BcZiWM?si=Y4hDPPM17PrSg-nS

 

[studio_b71]

Fahr nach Sevilla (Stadtteil Triana), Ronda, Cadiz und vlt.. die. kleineren Städte wie San Lucar de Barrameda (da habe ich mal Paco de Lucia in einem Zelt spielen gesehen, als Begleitmusiker) oder Utrera, und besuche dort Flamenco Sessions. Auf der Plaza de Espana, wie im Teaser-Bild zu sehen, treten oft Gruppen spontan auf. In Cadiz gibts eine Bar an der Playa de Victoria, dort wird auch oft spontan gespielt. Flamenco ist tradierte Musik, schriftlos, notenlos. Man kann es versuchen zu lernen, aber es kommt eher aus dem Bauch raus. Eigentlich muss man es im Blut haben. Quatsche mit den Leuten ( falls du andalusisch kannst) es gibt Flamenco-Schulen. Flamenco ist aber eher Tanz und Gesang und eine Lebenseinstellung. Gitarre ist eher Beiwerk, aber auch dafür gibt es Lehrer. Ich bin mit Flamenco aufgewachsen mag aber bestenfalls den modernen Flamenco, aber wenn Du es lernen willst, erster Schritt, vor Ort die Atmosphäre erleben und richtig in die Szene eintauchen. Die Leute sind jedenfalls superfreundlich.

 

[sian]

Um keine Gewohnheit und Bequemlichkeit einreissen zu lassen wildere ich gerne in fremden Genres. Dabei bin ich auf Flamenco gestoßen.

Gibt es bei Flamenco Evergreens bzw. Standards mit denen man sich die Grundlagen erarbeiten kann?

Oder ist es eher improvisierte Angelegenheit? Also andalusische Kadenz mit Phrygian Mode plus Harmonic Minor für eine zusätzliche Prise Arabien. Daraus bastele ich für den Anfang etwas was nach Spanien klingt und schaue wie weit mein Talent mich trägt?

Während ich mich mit der Flamenco Gitarrenmusik sehr gut anfreunden kann fremdele ich mit Gesang und erst recht Tanz. Gehört alles zusammen oder kann man sich auf die Gitarrenmusik beschränken?

Irgendwelche Tipps für den Anfang was man sich anhören sollte?

Danke.

Hallo,

ja, Gesang Tanz und Gitarre gehört zusammen. Auch wenn du nur Gitarre spielen willst, empfehle ich früher oder später mindestens einen Anfängerkurs im Tanz zu machen, am besten Sevillanas. Das sorgt für Erdung und beantwortet die Frage warum du das alles eigentlich machst.

Es gibt ein paar klassische Alben, die man kennen sollte:
Paco de Lucia: En vivo desde al teatro real (meisterliche Beherrschung der Tradition) + Almoraima (künstlerischer Höhepunkt)
Gipsy Kings: Allegria + Luna de Fuego, sowie auch Gipsy Kings

und einen Filmklassiker:
Carmen (1983) von Carlos Saura

Es gibt natürlich noch viel mehr davor und danach, aber in den 70er 80ern gab es einen künstlerischen Höhepunkt im Flamenco, der wohl so schnell nicht wieder erreicht wird.
Vieles im Flamenco ist auch wirklich schwer verdaulich, besonders Gesang, finde ich. Da gelingt der Einstieg noch am ehesten über die Gipsy Kings.

Für die Gitarre empfehle ich mit dem Rumba-Schlag anzufangen, das ist die Standard-Begleitung bei den Gipsy Kings und eignet sich auch für alle möglichen anderen Songs.
Danach versuche eine Sevilllanasbegleitung zu lernen. Beliebt ist das Lied Mirala cara a cara - such dir einfach eine Version die dir gefällt (das Buch von Steinmann hat dazu ein Kapitel).

Tja und die Fingernägel der rechten Hand brauchen irgendwann einen Schutz, fürs erste tut's aber normaler transparenter Nagellack vom Discounter.

Schöne Grüße, Sian

 

[studio_b71]

Da gelingt der Einstieg noch am ehesten über die Gipsy Kings.

Ähm, Gipsy Kings. Echt jetzt? Meine Brüder in Sevilla und meine Wenigkeit kriegen da Ohrenbluten. Das hat mit Flamenco soviel zu tun wie Chopin mit Richard Clayderman.
Wenn schon Pop, dann würde ich eher mal empfehlen sich "Ketama" anzuhören, die haben mal eine ganz gute Mischung aus modernen Flamenco, Jazz und Pop gemacht.

Btw: Sevillanas sind auch etwas anderes als Flamenco, bestenfalls ist dies die gefälligere und einfachere Verwandtschaft - so ne Art Cousine des Flamenco 3. Grades- quasi Flamenco light.
Aber hey! Wem es Spaß macht....Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Vieles im Flamenco ist auch wirklich schwer verdaulich, besonders Gesang, finde ich.

Ja, vestehst Du denn, was die da singen? Weißt Du über die Bewegungen in den Tänzen und was sie ausdrücken und die Geschichte des Flamenco?
Aber ja, Flamenco ist nicht zwangsläufig leichte Kost und ich habe auch meine Schwierigkeiten damit, so wie mancher Rheinländer auch nicht unbedingt jede Art von Karneval mag.

Aber auch hier: Wem´s gefällt....