Welche 2x12" bzw. 4x12" Box für Engl Fireball (angedacht, ggfs. Alternative?) bis ca. 500€

[gutmann]

Entweder hast du 2 8OhmSpeaker in Reihe oder parallel und dadurch ändert sich IMMER die Impedanz (16 seriell, 8 parallel)
wenn du 8 Ohm nutzen willst geht das NUR MIT EINEM Speaker.

 

[BSBV]

Ich habe die Betriebsanleitung nicht geschrieben, und werde das mal morgen ausprobieren.
Mein Vox ist derzeit auf 4 Ohm geschaltet, und ist dementsprechend an die Box angeschlossen. 4 Ohm, Monobetrieb.
Morgen schalte ich den Vox auf 8 Ohm Ausgangsleistung mal um, und bleibt in der Box auf 8 Ohm Monobetrieb angeschlossen. Mal hören was dann passiert....

 

[Adrenochrome]

Morgen schalte ich den Vox auf 8 Ohm Ausgangsleistung mal um

Wenn die Leistung 8 Ohm beträgt, wissen wir Bescheid

 

[pat875a5]

@BSBV das stimmt aber schon, was die anderen sagen.

und bleibt in der Box auf 8 Ohm Monobetrieb angeschlossen

Wie schaltest du das? Mono hast du nur 4 oder 16 (laut Bild in deinem Post #19). 8 Ohm hast du nur in Stereo: linker Speaker 8 Ohm mono + rechter Speaker 8 Ohm mono.

Steht der Schalter links (Mono):

• Steckst du in die linke Buchse, hast du 4 Ohm und beide Speaker sind aktiv.
• Steckst du in die rechte Buchse, hast du 16 Ohm und beide Speaker sind aktiv
• Steckst in beide Buchsen, musst du wahrscheinlich zum Techniker zur Reparatur!

Steht der Schalter rechts (Stereo):

• Steckst du in die linke Buchse, hast du 8 Ohm und nur der rechte Speaker ist aktiv
• Steckst du in die rechte Buchse, hast du 8 Ohm und nur der linke Speaker ist aktiv
• Steckst du in beiden Buchsen (dann bitte von unterschiedlichen Amps!, oder entsprechenden passenden Ausgängen), hast du 2 mal 8 Ohm, jeweils links 8 und rechts 8. Damit hast du ein mal stereo (was dasselbe ist wie zwei mal Mono). Quasi zwei unabhängigen Seiten.

Die Schaltung ist relativ gängig und das Handbuch ist leider an dieser Stelle sehr missverständlich geschrieben (oder falsch übersetzt).

Ich will nur vermeiden, dass dein Amp abraucht. Wenn du aus dem Amp mit 8 Ohm raus gehst, muss der Schalter an deiner Box rechts stehen (also auf Stereo). Dann gehst du mit einem Kabel in einen Eingang in die Box, welcher ist egal. Dann wird nur ein Speaker aktiv, wie andere schon gesagt haben. Wenn's nicht so ist, wäre ich echt überrascht. Bin gespannt auf deine Rückmeldung, wenn du es versucht hast.


OK, um aber beim Thema zu bleiben

@Zcene wenn du den Fireball hast, bieten sich 212er Engl Boxen an. Sind leider etwas über 500, aber wenn du es dir leisten kannst und willst, klingen sie sehr gut. Das ist auch schon die oberste Liga (jetzt irgendwelche Custom Geschichten ausgenommen). Für den Fireball 25 gibt's die vertikale Variante, für den 100 die horizontale (damit die Heads drauf passen). Nimm die Pro Versionen, die mit den V30.

Sonst klingen m.M.n. auch die Harley Benton mit V30 sehr gut.

Eine 412 wäre wahrscheinlich Overkill, aber warum nicht, wenn du es willst... Wird aber deutlich teuerer. Und ich würde auf jedem Fall eine gute 212 einer mittelmäßigen 412 vorziehen, in jedem Szenario.

Falls du Boxen testen gehst, am besten ordentlich aufdrehen, damit der Klang sich überhaupt entfalten kann.

 

[Zcene]

Hallo Zusammen und danke für die ganzen Antworten!

Mit soviel guten Tipps hätte ich in der kurzen Zeit nicht gerechnet!

Also ganz leise MUSS ich nicht spielen. Ich habe einen Raum im Keller, der entkoppelt ist.


Zu dem AMP: Ich beobachte aktuell den Gebrauchtmarkt. Meistens werden Engl Fireball 100 angeboten. Der ist zwar viel zu stark, aber soweit ich das gelesen habe, sind die Mastervolumeregler sehr gut.

Für den Victory Kraken Preamp intgeressiere ich mich, weil dieser eine Marshall ähnlichen Sound und einen amerikanischen Sound abdecken soll. Betreiben würde ich den über die Endstufe vom Fireball. Wenn ich es richtig berstanden habe, kann ich die Endstufe des Engl einzeln ansteuern und er dient nur als Verstärkerstufe. Mir haben die beiden Amps in den Vergleichen am besten gefallen. Ich spiele auch gerne in Amplitube mit den verschiedenen Verstärkern und Sounds und würde daher die "Spielmöglichkeit" mit dem Kraken haben. Der ENGL würde sicher alleine reichen! Ist halt Hobby und Spielerei ^^


Zu den Boxen: Ich freue mich tasächlich, dass mehrere eine 1x12 empfohlen haben. Der Besuch im Gitarrenladen steht noch aus damit ich mir ein eigenes Urteil erlauben kann. Ich war bis jetzt der Meinug, dass 1x12 und 2x12 sich deutlich in der Klangqualität unterscheiden und 2x12 immer deutlich besser ist (ähnliche Qualität und Kosten vorausgesetzt).
Wenn 1x12 Boxen eine "gute Wahl" und nicht nur eine Kompromisslösung sind (klein und leise) habe ich hier auf dem Gebrauchtmarkt schon das ein oder andere schöne Angebot gesehen.

Ähnelt sich der Klang bei 2x12 und 2x 1x12? Wenn beide Lösung ähnlich gut Klingen können, würde ich mir am liebsten eine 1x12 kaufen und dann nach Bedarf aufstocken.


Viel Grüße

Jörg

 

[Revolver]

Ich spiele den Fireball 25 an einer 112 Palmer mit altem eingespielten Greenback (nicht der, der in der Box neu drin ist). Mir gefällt der Sound besser als der im Laden an der Engl 212 Pro, zumindest zu Hause bei moderater Lautstärke. Das ist halt sowas von Geschmack-Sache dass du um's Testen eigentlich nicht rum kommst

 

[Boedefeldt]

Hallo Jörg,
der Fireball 100 ist natürlich ein toller Amp, wenn man auf diesen Sound steht. Aber eben für zu hause auch vollkommen übermotorisiert. Er wird Dir also nie zeigen können, wie er wirklich klingt, wenn er "artgerecht" gehalten wird. Wenn Du sagst "weiß ich , ist mir aber egal, ich will den haben"...verstehe ich, spricht ja auch nichts dagegen. Eine ganz andere Idee: erstmal nur den Kraken-Preamp kaufen und eine kleine Endstufe dran, zB das EHX 5mm Pedal, kann auch ganz geil sein! Habe ich, mit einem anderen Preamp allerdings, hier auch rumliegen.
Und die Engl-Boxen sind schon klasse, ich habe die 2x12 und 4x12, allerdings nur für Proberaum und Bühne. Zu hause reicht wirklich eine 1x12 und nicht unbedingt mit einem Celestion Vintage30. Bei den Engl-Boxen sind die "Standard" etwas weniger wirkungsgradstark und etwas "zahmer" im Ton, das kann durchaus angenehm sein. Die Engl 212 ist auch vergleichsweise groß. Wobei 2 1x12er anders klingen, als eine 2x12, da die Speaker in der 2x12 auf ein größeres Volumen arbeiten.
VG

 

[pat875a5]

Wenn 1x12 Boxen eine "gute Wahl" und nicht nur eine Kompromisslösung sind (klein und leise)

Leise sind 112 Boxen garantiert nicht. Manchmal auch gar nicht soo klein.

Ähnelt sich der Klang bei 2x12 und 2x 1x12?

Naja, sie klingen alle unterschiedlich, auch 212er oder 412er unter sich. Gute 112er klingen auf jedem Fall gut. Keine Zweifeln, was das angeht.

würde ich mir am liebsten eine 1x12 kaufen und dann nach Bedarf aufstocken.

Wenn du einen Fireball 100 Holst, würde ich eine 212 empfehlen. Erstens passt der Head wahrscheinlich nicht auf eine 112 drauf und zweitens muss die Box die 100 Watt aushalten können. Gut, wenn du nicht weit aufdrehst passiert auch bei einer 30 Watt Box wahrscheinlich nichts, aber sicher ist sicher. Oder halt einen Speaker nehmen, der 100+ Watt ab kann.

 

[Mr. Pickles]

Wenn ich es richtig berstanden habe, kann ich die Endstufe des Engl einzeln ansteuern und er dient nur als Verstärkerstufe.

Warum dann nicht gleich ne reine Endstufe?

Engl E840/50 ist günstiger als der fireball und kann auch stereo.

 

[gorephil]

Ich spiele selbst den Fireball 100 an einer Engl 412er Pro (V30).

Der klingt bei moderater Lautstärke (im Keller möglich) schon fett und kann auch leise recht gut.

Die Endstufe des Engl ist fantastisch, um jegliche Preamps anzuschließen. Hab diverse Preamps, zB den JMP-1, den Rockmaster, diverse Preamp Pedale von Amptweaker. Egal was du an die Endstufe hängst, es klingt fett. Ich hab noch eine reine Engl Endstufe mit EL84 Röhren. Die kann da einfach nicht mithalten. Gerade wenn man alleine spielt und die Hosenbeine flattern lassen will, stinkt die reine Engl-Endstufe gg. die vom Fireball ziemlich ab. Wie die Endstufe vom kleinen Fireball 25 mit den EL84 Röhren ist, kann ich dir leider nicht sagen.

Denke, dass der Kraken auch gut über den Fireball kommt. Hatte mich aber nur recht oberflächlich mit dem Kraken beschäftigt und dachte, dass er eigentlich für die heftigen modernen Sounds gedacht ist. Marshall-Territorium wäre eher der Copper oder Sheriff.

Da muss man leider sagen, ist der Fireball mit seinen zwei Kanälen (Clean und Zerre) etwas eingeschränkt. Daher der Tipp mal den Powerball zu testen.

Aber was geil ist, wenn ich das jetzt beim schnellen drüber lesen richtig verstanden habe, ist dass man die Victory Preamps so in den FX Loop hängen kann, dass trotzdem wahlweise die Vorstufe des Fireballs mitnutzen könnte. Das ist schon cool und würde den Fireball zum 2+1 Kanäler machen.

 

[Mr. Pickles]

Ich hab noch eine reine Engl Endstufe mit EL84 Röhren. Die kann da einfach nicht mithalten

Genau aus dem Grund habe ich eine 840/50 in den Raum geworfen, weil die halt die Gleichen Endstufenröhren wie der Fireball 100 hat

 

[Ranzo]

O

Fireball 25 mit den EL84 Röhren

Der Fireball 25 hat 6L6GC Röhren.... der Ironball hat EL84

 

[gorephil]

Genau aus dem Grund habe ich eine 840/50 in den Raum geworfen, weil die halt die Gleichen Endstufenröhren wie der Fireball 100 hat

Wäre dann natürlich ne gute Alternative.

O

Der Fireball 25 hat 6L6GC Röhren.... der Ironball hat EL84

Danke für die Korrektur. Hey, vielleicht sollte ich echt mal über Downsizing nachdenken.

 

[chrisRr]

Würde auch immer eine 2x12 nehmen für ein großes Topteil.
Alleine schon aus optischen Gründen + du hast die Möglichkeit Speaker zu kombinieren.
Der Lautstärkenunterschied ist wirklich zu vernachlässigen, ich hab selbst einen FB100 und einen JVM410 zuhause
über eine 2x12 gespielt. Die klingen leise auch schon ziemlich gut und haben einen gut regelbaren MV.

 

[Mr. Pickles]

vielleicht sollte ich echt mal über Downsizing nachdenken

Naja wenn du schon ein fettes Top hast würde ich das einfach weiter nutzen, da hast du bei Bedarf auch entsprechende Reserven.

Zu Hause überzeugen mich mittlerweile Plugins mehr als jeder Übungscombo, da die erst bei entsprechenden Lautstärken klingen.

 

[gorephil]

Nee, der Engl bleibt. Er war mein erstes richtig gutes Vollröhren Topteil. Hat den Valveking 100 mk1 abgelöst. Da hat mir der reine Ampsound damals nie zugesagt.

Hätte ich mit heutigem Wissensstand aber auch nimmer gemacht. Auch mit ODs und richtigem Cab usw. kann man auch aus dem VK wahrscheinlich einen amtlichen Sound rausholen.

Aber ja, der Engl ist schon geiler.

Zu Hause überzeugen mich mittlerweile Plugins mehr als jeder Übungscombo, da die erst bei entsprechenden Lautstärken klingen.

Für zuhause spiele ich eigentlich nur Pedale/Preamps via Two Notes CabM auf FRFR Box. Aktuell gerne das Tonex, was ja von der IK Multimedia Software (Amplitube) kommt. Bin aber ein Fan von Hardware.

 

[BSBV]

Ich will nur vermeiden, dass dein Amp abraucht. Wenn du aus dem Amp mit 8 Ohm raus gehst, muss der Schalter an deiner Box rechts stehen (also auf Stereo). Dann gehst du mit einem Kabel in einen Eingang in die Box, welcher ist egal. Dann wird nur ein Speaker aktiv, wie andere schon gesagt haben. Wenn's nicht so ist, wäre ich echt überrascht. Bin gespannt auf deine Rückmeldung, wenn du es versucht hast.

Moin,
Gestern mal alles durchprobiert was geht. Amp mit / an Box. Beide haben überlebt und funktionieren noch.

Könnte jetzt, was ich alles ausprobiert habe schreiben, aber das würde den Rrahmen sprengen. Also nur kurz: Du (ihr) hattet Recht. Schalte ich den Amp auf 8 Ohm um, und bei der Box auch, geht nur ein Speaker.
Die Betriebsanleitung der Box ist verwirrend geschrieben, und ich habe diesbezüglich den Hersteller dazu angeschrieben.
Nun bin ich auf dessen Rückmeldung gespannt.
Ein Dankeschön an alle.

 

[Mr. Pickles]

Die Betriebsanleitung der Box ist verwirrend geschrieben

Es geht um die Rocktile, oder?

in der Artikelbeschreibung stehts schon drin wie die angeschlossen gehört und das ist ne absolute Standardschaltung.

Bei mono hast du in der einen buchse 4 ohm weil speaker parallel
In der anderen 16 weil seriell.


Wenn du auf stereo schaltest hast du 2 mal 8 ohm mono, d.h. Du brauchst dann auch ne Stereoendstufe, oder einen Amp der auf 4 Ohm geschaltet ist und zwei parallele Ausgänge hat.

btw. Auf der Buchsenplatte im verlinkten bild ist das auch so zu sehen

 

[C_Lenny]

Bitte nehmt dem TS durch Eure Diskussion jetzt nicht sein Thema komplett weg !

LG Lenny (für die Moderation)

 

[qwertz182]

Es wurden hier ja schon viele gute Tipps genannt, und ich würde mich den anderen anschließen. Kurzfassung:

- wenn du den Fireball mit 100 Watt hast, solltest du schon allein wegen der Größe des Amps auf ein 2x12 Cab setzen
- Für zu Hause, auch etwas lauter als Zimmerlautstärke, reicht aber der vorgeschlagene Fireball 25 vollkommen aus! Dürfte vermutlich auch günstiger sein, denke ich (hab ihn vor kurzem für 550 € VB im Gebrauchtmarkt gesehen)

Falls du den Weg mit dem kleinen Fireball gehst, wäre meine Empfehlung das 1x12 Palmer Cab mit Open Back. Aus folgenden Gründen:
Ich hatte bei den 1x12 Cabs mit geschlossener Rückwand immer das Gefühl, dass sie sehr "boxy" klangen, im Vergleich zu Cabs mit Open Back oder alternativ 2x12er.
Wenn du die Palmer mit Open Back nimmst, hast du zum einen schönen räumlichen Sound, zum anderen sind die Frontloaded, d.h. du kannst die Frontbespannung (geklettet) einfach abnehmen und dann auch mal fix nen anderen Speaker testen. Bei deinem Budget kannst du dir sowohl gebraucht als auch neu gleich zwei oder drei Speaker zum Testen mit kaufen. Da findest du immer was passendes. Und Speaker wurden ja auch schon genannt: Greenback oder v30 sind die üblichen Verdächtigen, mit denen du gut starten kannst.

Als Tipp für eine 2x12 Box meine Empfehlung die Orange PPC212, mit Open Back natürlich Die suche ich zur Zeit auch für mich... kriegst du bei dem Budget aber nur gebraucht. Oder welche auch gut sein soll, die konnte ich aber selbst noch nicht testen: HESU. Da müsstest du bei dem Budget auch auf dem Gebrauchtmarkt schauen.

Aber wie gesagt, meiner Meinung nach das Beste für dich wäre (falls du nicht die Möglichkeit hast, in einen Laden zum Testen zu fahren): Fireball 25, Palmer 1x12 und zwei drei Speaker zum Testen

VG Daniel