Die "Moises"-App - Basslinien heraushören mit KI

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Kollege @Blumi_guitar hatte hier bereits die Moises-App kurz vorgestellt. Ich nutze Moises seit einiger Zeit und möchte die App in dem im Titel genannten Kontext etwas ausführlicher vorstellen.

Kurz zu meinem Hintergrund: ich habe in den 1980er-Jahren mit dem Bassen angefangen, es aber wegen Ausbildung, Studium, Beruf und Familie lange Zeit vernachlässigen müssen. Seit 2014 bin ich wieder regelmäßig am Start und habe seitdem in mehreren Bands gespielt, größtenteils Cover. Zur Notation verwende ich GuitarPro, zum Heraushören Transcribe. Dieses Programm bietet u.a. einen EQ mit Presets, mit denen sich z.B. die Bass-Frequenzen extrem betonen lassen, um die vom Bass gespielten Noten heraushören zu können. Das funktionierte bei mir bei den meisten Titeln so gut, dass ich mir damit von über 300 Songs die Basslinien herausgearbeitet habe. Bei manchen Titeln war’s schwieriger, so dass ich aufmerksam wurde, als mir Moises über den Weg lief, denn über jede Verbesserung des Workflows (oder Beschleunigung des Prozesses) bin ich dankbar. Ich möchte vor allem Bass spielen und nicht nur Bass heraushören.

Nun aber zur App:
Die Entwickler nehmen für sich in Anspruch, vorhandene Musik-Song-Dateien mittels KI in einzelne Instrumenten-Tracks aufteilen zu können, so dass ein Mit-Jammen zum Track (unter Ausblendung des eigenen Instruments) sowie ein genaues Heraushören des einzelnen Instruments zur eigenen Transkription möglich sein soll.

Die App gibt es sowohl für Desktop-PC als auch für Mobilgeräte (Android und Apple). Man kann mit einer Gratisversion starten, es gibt zusätzlich eine Premium- („Voller Zugang für den ernsthaften Musiker“) sowie eine Pro-Version („Fortgeschrittene KI-Tools für die Musikproduktion“), die sich jeweils im Leistungsumfang unterscheiden. So weist die Gratis-Version bereits die Kernfunktionalität (Aufteilen eines Tracks in einzelne Instrumente) auf, jedoch ist dies auf fünf Tracks im Monat beschränkt; außerdem ist die Aufteilung nur in Gesang, Schlagzeug und Bass möglich, weitere Instrumente-Einzel-Tracks für Gitarre, Hintergrundgesang, Klavier und Streicher gibt’s erst ab der Premium-Version, die monatlich 6,99 € oder 50 € im Jahr kostet. Des Weiteren bestehen bei der Gratis-Version Einschränkungen, was die Änderung von Tonhöhe, Tempo etc. angeht, dazu aber im Praxis-Teil mehr. Die recht neue „Pro“-Variante habe ich mir nicht genauer angeschaut; sie kostet 34,99 € im Monat und ist „professioneller“ aufgezogen. Auf der Moises-Webseite gibt es auch einen Vergleich des Funktionsumfangs der jeweiligen Version.

Im Folgenden beschreibe ich die Funktionalität der Gratis-Version anhand eines Beispiels, das ich für mein aktuelles Projekt (Queen-Cover) verwende. Es handelt sich dabei um den Titel „Was It All Worth It“ vom Queen-Album „The Miracle“ aus dem Jahr 1989. Alle Beschreibungen und Screenshots beziehen sich dabei auf die Desktop-PC-Version.

Beim Start des Programms stellt sich die Startseite wie folgt dar:

1699111581792.png


(Einige der Funktionalitäten in der linken Liste sind den Bezahlt-Versionen vorbehalten)

Es erscheint zunächst die Liste der bisher bearbeiteten Tracks. Mit „+ Neu“ wird ein neuer Track hinzugefügt:

1699111617907.png


Da ich die ganzen Songs auf einer Festplatte habe, kommt eine lokale Datei dazu.

OBACHT: in der Gratis-Version dürfen die Tracks nur maximal fünf Minuten lang sein. Der Rest wird einfach abgeschnitten … im vorliegenden Fall habe ich mir damit geholfen, das fast 40-sekündige Intro des Songs mit einem anderen Programm zu entfernen, zu speichern und neu hochzuladen, dann passte es schon fast.

Ist der Track hochgeladen, erscheint die Auswahl, in wie viele Teile der Track gesplittet werden soll:

1699111678310.png


Auch hier kann man die eingeschränkte Funktionalität der Gratis-Version daran erkennen, dass viele Optionen grau hinterlegt bzw. mit einem Schloss gekennzeichnet sind. Mit „Absenden“ wird der „Auftrag“ erteilt, den Song aufzusplitten:

1699111703710.png


Nach nicht allzu langer Zeit erscheint schließlich das Ergebnis:

1699111729741.png


Beim Klick auf den neuen Song dauert die Verarbeitung dann nochmal einige Sekunden, und man hat das Ergebnis des KI-Einsatzes auf dem Bildschirm:

1699111747284.png


Hier hat man nun u.a. die Möglichkeit, die einzelnen Spuren unterschiedlich laut anzuhören, im Panorama einzuordnen oder auch auf Solo bzw. Mute zu stellen. Die „Auto-Metronom“-Funktion macht genau dies: sie fügt ein Metronom hinzu … wobei mir diese Funktion nicht 100%-ig gefallen hat, bei Songs mit einem synkopierten Rhythmus (Betonung eben NICHT genau auf der EINS) wird’s etwas komisch, was aber durchaus in der Natur der Sache liegt. Von daher macht es mir nichts aus, dass das Metronom in der Gratis-Version nur für eine Minute vorgesehen ist …

Auch die übrigen Funktionen auf diesem Bildschirm sind z.T. nur eingeschränkt verfügbar:

Schaltflächen oben:
  • „4 Tonspuren“: hier könnte man auch die anderen Varianten der Aufsplittung auswählen, wenn sie denn verfügbar wären …
  • Bei der Auswahlliste mit dem Metronom kann das Tempo geändert werden, allerdings nur +/- 10 bpm
  • Bei dem daneben stehenden Noten-Symbol kann die Tonhöhe geändert werden, in der Gratis-Version +/- 1 Halbton
  • Die daneben stehende Schaltfläche dient zur Vorgabe des Einzählens, habe ich allerdings noch nie verwendet …
Tempo und Tonart werden übrigens automatisch erkannt und eingestellt.

Die Schaltflächen unten greifen auf Beta-Versionen zurück und sind in der Gratis-Version nur eingeschränkt nutzbar:
  • „Liedtext“: hier will die KI den Songtext erkennen und transkribieren. Ich hab’s nicht ausprobiert, und wenn ich an die automatisierten Untertitel von Youtube und Co. Denke, erwarte ich mir nicht allzu viel davon …
  • „Akkorde“: die automatisierte Akkorderkennung kann in drei Genauigkeitsstufen eingestellt werden und funktioniert gar nicht mal so übel …
  • „Abschnitte“: konnte ich auf Grund der Einschränkung der Gratis-Version nicht wirklich testen – die KI soll hier selbständig den Song in Abschnitte aufteilen können.
Interessant wird dann wieder die Schaltfläche „Exportieren“ rechts oben. Hier können die einzelnen Spuren als auch der gewählte Audio-Mix separat gespeichert werden. In WAV nur bei den Bezahl-Versionen, gratis muss man sich mit mp3 und m4a begnügen.


Soweit zur Funktionalität. Bleibt die Frage: funktioniert das Ganze auch tatsächlich? Um die Antwort vorwegzunehmen: in vielen Fällen erstaunlich gut! Klar, es gibt an manchen Stellen Aussetzer, wenn das gewählte Instrument außerhalb seines „normalen“ Frequenzbereiches spielt (wenn z.B der Bass unvermittelt eine Oktave höher spielt) oder „Übersprecher“, wenn sich Gitarre und Gesang frequenz- und soundmäßig sehr nahe beieinander sind, aber im Großen und Ganzen bin ich positiv überrascht, wie sauber – in meinem Fall – das Bass-Signal herausgefiltert wird. Das erleichtert mir die Arbeit des Heraushörens und Transkribierens ein gutes Stück, und genau das war mein Ziel. Bei der Arbeit mit einem EQ (wie bei Transcribe) beispielsweise stehen Bass und Kick bzw. Bass-Drum oft im selben Frequenzbereich in Konkurrenz miteinander, so dass das Heraushören der Bass-Linie alleine öfters schwierig ist.

Im Folgenden noch Hörbeispiele des bearbeiteten Songs (der Ausschnitt enthält jeweils 2. Intro, 1. Strophe, 1. Refrain):

1. Original-Song


2. Aus Moises exportierter Mix mit 100% Bass, alle anderen Spuren auf 20% (inkl. Auto-Metronom, das hier gut funktioniert hat)


3. Aus Transcribe exportierter Abschnitt mit der EQ-Einstellung "Bass Select"


Mein Fazit: für meine Zwecke – Heraushören der Bass-Linien aus Songs – wirklich gut geeignet. Erstaunlich gut. Klar, Kontroll-Hören der herausgehörten Bass-Linie zum Original-Song bleibt Pflicht, aber die Isolierung des Basses aus dem Song heraus funktioniert sehr oft sehr gut. Jedenfalls bin ich drauf und dran, meinen altbewährten Workflow zu ändern und von Transcribe zu Moises als meinem Haupt-Tool zum Heraushören von Basslines zu wechseln … und das will schon was heißen, mit zunehmendem Alter wird man diesbezüglich eher deutlich unflexibler … sollte ich diesen Schritt gehen, werde ich auf die Premium-Version upgraden und hier noch mal ein Update geben, ob und für wen sich das Upgrade lohnt und was ich sonst noch für Erfahrungen mit dem Teil gemacht habe. Der Sänger unserer Coverband nutzt Moises ebenfalls und ist komplett von der Leistungsfähigkeit der KI überzeugt. Und da wir noch an das Thema „Satzgesang“ bei den Queen-Songs rangehen müssen, könnte die Premium-Variante (mit Isolierung des Background-Gesangs) genau der richtige Weg für mich sein.
 
Grund: MP3 eingebunden
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Sehr interessant!
 
Dank @C_Lenny klappt jetzt auch die Einbindung der Soundfiles :claphands:. Na ja, erstes Review, da musste ja was schiefgehen ...
 
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Ist auch der Download von YouTube möglich?
 
Nein, funktioniert nicht. Hier ein ZItat aus der Hilfe bei Moises:

"Unfortunately, we do not process files from music streaming services or social media like Amazon Music, Apple Music, Deezer, Tidal, Spotify, SoundCloud, TikTok, Twitter, or YouTube.

To upload a song via a link, the URL must be publicly accessible, such as Dropbox, iCloud, One Drive, Box, etc."

Unterstützte Dateiformate sind .mp3, .wav., .flac, .m4a, .mov, .wma. Du wirst wohl nicht drumherum kommen, als ersten Schritt einen der verfügbaren Youtube-Downloader zu bemühen und die daraus resultierende Datei dann in Moises hochzuladen.
 
Derzeit (bis zum 30.11.23) gibt es die "Premium"-Variante mit 50% Rabatt. Gut, dass ich mir die bisher noch nicht geholt hatte ... werde ich die Tage noch nachholen, wenn mein aktueller Corona-Kopf wieder etwas freier ist ...
 
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Sooo, jetzt endlich mal ein kleines Update, nachdem ich die "Premium-Variante" eine ganze Zeit in Gebrauch hatte.

Vorab: das mit dem Spuren trennen macht die App wirklich ordentlich. Nicht immer perfekt, aber doch richtig gut.

Allerdings hat die App zum Spuren-Raushören bzw. damit üben einige Nachteile, die, wie ich hoffe, evtl. bei zukünftigen Updates noch ausgemerzt werden können. Es geht hier um die erweiterten Funktionen, die im folgenden Bildschirm aufgerufen werden können:

1705513499200.png


- diese Ansicht hat leider keine Zoom-Funktion. Wenn's darum geht, einzelne Passagen zu wiederholen und/oder im Loop abzuspielen, ist das genaue Treffen eines bestimmten Startpunkts echte Glückssache. Ich kenne es beispielsweise von Transcribe, dass die Ansicht gedehnt oder gestaucht werden kann, je nachdem, ob man einzelne Passagen genauer raushören oder sich den Song im Ganzen anschauen möchte. Bei Moises gibt es nur den gesamten Song angepasst an das Browser-Fenster.
- Punkt "Abschnitte" unten rechts: Moises bietet an, den Song von sich aus in einzelne Abschnitte zu untergliedern. So weit, so fein. Außer "Löschen" und "Umbenennen" kann man mit diesen Abschnitten leider nichts mehr machen. Das ist so ein bißchen "Friß oder stirb": akzeptier die Abschnitte, wie sie Moises vorgibt, oder lass es halt. Keine Feinjustierung der Abschnitte (z.B. falls der Gesang schon vor der "1" in der Strophe einsetzt), keine eigenen Abschnitte - das ist mir echt zu wenig eigene Editiermöglichkeit. Das gilt sinngemäß, wobei ich mir diese Sachen nur kurz angeschaut habe, auch für "Liedtext" und "Akkorde".
- Tempoänderung (oben Mitte): geht, dauert aber z.T. ganz schön lange. Anscheinend wird die gesamte Datei noch mal gescannt und angepasst. Das ist zumindest mein Eindruck.

Somit ist Moises für mich kein vollwertiger Ersatz für Transcribe. Die letzten Wochen bin ich zweigleisig gefahren: Transcribe für's Grobe, Moises für die Kontrolle, Transcribe zum Üben von z.B. einzelnen Passagen, mit weniger Tempo o.ä.. Und dabei werde ich wohl auch erstmal bleiben. Trotz der genannten Einschränkungen ist Moises für mich aber eine gute Ergänzung zum Raushören von Basslinien geworden.

Bei gearnews.de gab's im letzten Jahr übrigens einen Artikel zu dem Thema:

https://www.gearnews.de/vocals-und-musik-trennen-die-besten-webseiten-mit-ki-unterstuetzung-tech/
 
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Danke für diesen interessanten Hinweis!

Ich habe Moises danach zunächst online ausprobiert, mir dann sogar die Windows-App heruntergeladen und bin trotz einiger kleiner Mängel beeindruckt. Angetestete Alternativen funktionieren nach meinem Eindruck weniger gut.
 
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Ich habe Moises inzwischen auch ausprobiert, zunächst die Free-Version, ziemlich intensiv mit 5 speziellen Beispielsongs die ich gut kenne.

Ziel 1: Besser heraushören können
Ziel 2: Aus einzelnen isolierten Spuren eigene Play alongs basteln um mir das Üben interessanter zu machen.

Das Ergebnis war überraschend gut, für meine Belange fast in der Free-Version schon ausreichend - was mir fehlt beinhaltet die Premium Version.
Ich werde mir wohl die Premium Version gönnen.

Was meinen bisherigen Einsatz von Transcribe betrifft ... Moises ist da kein Ersatz, sehe ich eher als gute Ergänzung. Durch das vorherige Isolieren der Spuren mit Moises wird das endgültige Heraushören mit Transcribe deutlich erleichtert ... zum Heraushören selbst bietet Transcribe flexiblere Möglichkeiten.

Ich habe übrigens parallel noch einige andere Programme zur Isolierung von Spuren ausprobiert .... teilweise auch ganz ok ... aber irgendwie hatte Moises was Leistung und Handhabung für mich betrifft die Nase vorn.
 
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Hallo,
heißt das für mich technisch unbegabte :D ich lade einen Song in die Software hoch und erhalte dafür die TABS der Gitarre?
LG
 
Nee, raushören/rausschreiben darfst du weiterhin selbst ;)
Moises isoliert lediglich die einzelne Spuren eines Audio, und das überraschend gut, je nach Art der Musik. Mit denen kann man dann wenn man kann alles mögliche anstellen.
 
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Da wär doch der ganze Spaß weg ;)
Und so ein Programm kann ja bei einem erkannten Ton gar nicht wissen WO auf dem Griffbrett er in dem Fall gespielt wird ... aber vielleicht kann KI da ja in Zukunft zumindest vom Zusammenhang her logische Vorschläge machen ...
 
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Hat schon jemand Erfahrungen gemacht, wie das bei Logic funktioniert? Ich kann das leider nicht ausprobieren, da ich kein Apple Silicon habe.
 
Ich habe Moises inzwischen auch ausprobiert, zunächst die Free-Version, ziemlich intensiv mit 5 speziellen Beispielsongs die ich gut kenne.

Ziel 1: Besser heraushören können
Ziel 2: Aus einzelnen isolierten Spuren eigene Play alongs basteln um mir das Üben interessanter zu machen.

Das Ergebnis war überraschend gut, für meine Belange fast in der Free-Version schon ausreichend - was mir fehlt beinhaltet die Premium Version.
Ich werde mir wohl die Premium Version gönnen.
Ich habe mir das auch mal angesehen. Was bei solchen - zumeist amerikanischen - Apps zunehmend nervt, ist die Tatsache, dass man vorab keinerlei Informationen über das Preisgefüge bekommt.

Das ist wie ein Supermarkt ohne Preisschilder, wo einem der Preis erst an der Kasse mitgeteilt wird. :bad:
 
Das ist doch heute fast die Norm. Anfangs wars erst mal ärgerlich, aber man gewöhnt sich daran, und schaut halt mal "im Kassenbereich" nach ... ganz locker und stressfrei, im Gegensatz zur angesprochenen "Supermarktkasse" ;)
__________

Ich hab jetzt seit gestern die Premium Version, das Monats-Abo erst mal, und nochmal ausgiebig damit herumgespielt - alles bestens jetzt. Für das was ich dadurch an Zeit spare, und was teilweise überhaupt erst möglich ist und das in guter Qualität, finde ich den Prei eigentlich fair. Für mich ist Moises genau das was ich mir vorgestellt hatte :)
 
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Das ist doch heute fast die Norm. Anfangs wars erst mal ärgerlich, aber man gewöhnt sich daran, und schaut halt mal "im Kassenbereich" nach ... ganz locker und stressfrei, im Gegensatz zur angesprochenen "Supermarktkasse" ;)
__________

Ich hab jetzt seit gestern die Premium Version, das Monats-Abo erst mal, und nochmal ausgiebig damit herumgespielt - alles bestens jetzt. Für das was ich dadurch an Zeit spare, und was teilweise überhaupt erst möglich ist und das in guter Qualität, finde ich den Prei eigentlich fair. Für mich ist Moises genau das was ich mir vorgestellt hatte :)
Keine Ahnung, ob der Preis fair ist, ich konnte noch nirgends ein Preisgefüge entdecken, ohne ein Probeabo abschiließen zu müssen.
 
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Na ja ... das Probe-Abo brauche ich ja ohnehin schon um erst mal ausgiebig zu testen ... eigentlich doch erst die Voraussetzung für ein Kaufinteresse ...

Aber ich denke das wird jetzt zu OT, hat jetzt alles nichts mit praktischen Erfahrungen mit dem Programm selbst zu tun ...
Sorry, Basser, dass ich mich hier mit reingehängt habe - aber durch den Thread bin ich überhaupt erst auf Moises aufmerksam geworden, und ich denke die Thematik ist die gleiche.
 
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Ich nutze die Moises App auch und zwar lediglich um das Schlagzeug aus Tracks heraus zu isolieren, um dazu selber zu spielen. Ich bin mit der Isolierung allerdings nicht so wirklich zufrieden. Okay, für umsonst kann man echt nicht meckern. Aber die Spuren weisen doch starke Qualitätseinbußenund Artefakte auf, die mich stören. Daher die Frage an jene, die die Pro Version nutzen. Moises wirbt ja damit, dass die Spuren Hi Fi Qualität haben sollen. Wie ist da eure Erfahrung? Lohnt sich das Pro Abo wenn es einem um bessere Klangqualität geht? Oder ist das eher Bauernfängerei und Pro bietet lediglich eine Viuelzahl an weiteren Optionen, die aber mit der Klangqualität nichts zu tun haben?

Ich würde mir die Pro Version gerne leisten, aber möchte nicht die Katze im Sack kaufen. Bei dem Pro Angebot steht zwar "jetzt kostenlos ausprobieren" aber wenn ich darauf klicke, werde ich schon zur Zahlung aufgefordert. Daher richte ich mich an euch Pro Nutzer. Ist die Qualität besser und wenn ja, ist sie wirklich hervorragend oder gibt es dort auch das Problem mit klanglichen Einbußen und Artefakten im Sound.

Besten Dank schon mal an euch
Beitrag automatisch zusammengefügt:

;);)
 
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So tot kann der Thread doch nicht sein, dass hier niemand meine Frage liest :cry:. Oder doch? :unsure:
 

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