1937 - 1942 Hohner Tango II

[120]

Da wirst du vielleicht leichter Informationen kriegen unter Orgeln oder Harmonium.
Da werden die Stimmzungen auch nicht auf Druck und Zug ausgelegt sein.

 

[Cuslea_FM]

Da werden die Stimmzungen auch nicht auf Druck und Zug ausgelegt sein.

Wie auf dem Bild zu sehen, Hohner verwendete für diesem Organa 30 Stimmzungen Orgel / Harmonium den gleichen 5 rechteckigen Diskantregisterdrückern wie bei Lucia III Akkordeon (Baujahr ca. 1960er, 3 chörig, 5 Diskantregister, Stimmung Oktav und Tremolo)... und bei anderen Akkordeon Modellen mit mehreren chörig und Diskantregisterdrückern, hergestellt im ca. 1960er Jahren (Verdi II / II M / III / V... etc., Tango II M, Lucia III / IVP)...

Aber, die Frage ist : Hat Hohner in Organa 30 verwendet die gleichen Stimmplatten und Mensur-Qualität wie bei seine Akkordeon Modellen hergestellt in gleiche Epoche ?

 

[120]

Das ist eher ein Harmonium als ein Akkordeon.
Die gleichen Stimmplatten sind es bauartlich aus vorgenannten Gründen sicher nicht.
Die Stimmzungen schon eher.
Weiter wird die Frage in der Rubrik Harmonium vielleicht genauer beantwortet werden können.
Ich vermute daß die Hohnerqualität in dem Bereich eher gleich und unwahrscheinlich schlechter ist.

 

[opa_albin]

Hier gab es mal einen Thread zur Organa 30, mit der Aussage

Fazit: eines der schlimmsten Tasteninstrumente der Welt.

;-)

Da ist auch ein schönes Klangbeispiel drinne.
Wenn man den Sound gebrauchen kann, hübsch. Mit Akkordeon hat das für mich aber nichts zu tun.

 

[maxito]

Hier gab es mal einen Thread zur Organa 30, mit der Aussage

Das war so eine Erfindung, auf die die Welt sicher nicht gewartet hat. Aufbau der Tastatur wie ein Klavier, aber ohne dessen Anschlagdynamik und Klang wie ein Akkordeon aber ohne dessen Balgdynamik. Also eine Mischung aus beiden Welten und nur die Nachteile mitgenommen und die Vorteile beider Systeme weggelassen...

Von den Stimmzungen hat hier Hohner sicher nichts neues erfunden und auf bewährte Ausführungen gesetzt. Von den Baujahren könnten es auch die Stimmzungen in der Bauform ähnlich der Artiste Serie gewesen sein - nur halt mit Stimmplatten mit nur einer Stimmzunge - so wie beim Harmonium.

moderatorische Anmerkung:
... Falls das Thema hier doch noch mehr als eine Randnotz bleiben sollte und mehr Interesse erweckt, würde ich das dann gegebenenfalls in einen extra Faden auslagern.

 

[Cuslea_FM]

Das ist eher ein Harmonium als ein Akkordeon.
Die gleichen Stimmplatten sind es bauartlich aus vorgenannten Gründen sicher nicht.
Die Stimmzungen schon eher.
Weiter wird die Frage in der Rubrik Harmonium vielleicht genauer beantwortet werden können.
Ich vermute daß die Hohnerqualität in dem Bereich eher gleich und unwahrscheinlich schlechter ist.

Das war so eine Erfindung, auf die die Welt sicher nicht gewartet hat. Aufbau der Tastatur wie ein Klavier, aber ohne dessen Anschlagdynamik und Klang wie ein Akkordeon aber ohne dessen Balgdynamik. Also eine Mischung aus beiden Welten und nur die Nachteile mitgenommen und die Vorteile beider Systeme weggelassen...

Von den Stimmzungen hat hier Hohner sicher nichts neues erfunden und auf bewährte Ausführungen gesetzt. Von den Baujahren könnten es auch die Stimmzungen in der Bauform ähnlich der Artiste Serie gewesen sein - nur halt mit Stimmplatten mit nur einer Stimmzunge - so wie beim Harmonium.

Die Tatsache dass dieses Musikinstrument hat keine Dynamik und Ausdruckskraft es bedeutet dass die stimmplatten nicht gezwungen wurden und sind noch in sehr gutem Zustand... aber, Leider, es ist eine Gebläse Orgel / Harmonium und es macht Sinn dass hat Stimmplatten mit nur einer Stimmzunge, so wie beim Harmonium / Melodica...

Ohnehin, Ich werde diesen Organa 30 nicht kaufen... der Besitzer erlaubt mir nicht es zu öffnen und hineinzuschauen, und Ich habe kein Fotos oder Konkretes Informationen gefunden über die Stimmplatten verwendeten von Hohner in diesen Organa-Instrumenten...

 

[opa_albin]

Die Tatsache dass dieses Musikinstrument hat keine Dynamik und Ausdruckskraft es bedeutet dass die stimmplatten nicht gezwungen wurden und sind in sehr gutem Zustand...

Der Argumentation kann ich irgendwie nicht folgen - aber wenn Du weiter über dieses "Instrument" diskutieren möchtest, wäre wie von @maxito angeregt ein eigener Thread sinnvoll!

 

[Cuslea_FM]

... wenn Du weiter über dieses "Instrument" diskutieren möchtest, wäre wie von @maxito angeregt ein eigener Thread sinnvoll!

Wäre nützlicher empfehlen mir anderen 16mm Breite Stimmplatten mit besserer Mensur / Qualität als Hohner T-Mensur, dass Ich in meinen alten Tango II montieren kann, auch wenn Ich werde bauen müssen ein andere neuer Stimmstöcke...

Vielen Dank im Voraus

 

[maxito]

Wäre nützlicher empfehlen mir anderen 21mm Breite Stimmplatten mit besserer Mensur / Qualität... dass Ich in meinen alten Tango II montieren kann.

jetzt irritierst du mich aber ziemlich!

Ich habe gerade die Stimmplattenbreite meiner alten Tango II M gemessen... die sind durchweg so in etwa 15 bis 16 mm breit...dann habe ich noch bei einem zweiten höherwertigen (Hohner) Instrument ebenfalls nachgemessen... und die Stimmplatten sind da auch so in etwa 15 bis16 mm breit. Damit schätze ich dass das zumindest bei Hohner das normale Standardbreitenmaß ist... und weil die Stimplatten des zweiten Instruments nicht von Hohner sondern in Italien hergestellt wurden schätze ich dass das ein ziemlich verbreitetes Maß sein wird - wenn nicht sogar so was wie ein inoffizieller Standard.
Ebenso habe ich noch ein paar einzelne A-Mano Ersatzstimmplatten von Binci ... die ebenfalls ca. 15 bis 16 mm breit sind.

Dass man Stimmplatten so direkt aus dem Internet kaufen kann, kenne ich bislang nur von den Hohner T-Mensur Stimmplatten. Bei allen anderen muss man normal das über eine Fachwerkstatt beziehen oder direkt bei den Herstellern anfragen.

Wenn du jetzt deutlich breitere Stimmplatten einbauen willst dann wird das schwierig werden, weil die Tonlochabstände in der Planfüllung ja schon fest in das Instrument eingebaut sind... und der Platz wird auch ziemlich knapp werden wenn du den gleichen Tonumfang in das Instrument einbauen willst.

Wenn überhaupt, dann halte ich den Weg machbar, bei den Herstellern nach Stimmplatten besserer Qualität in den Maßen der T-Mensur deiner Tango nachzufragen... aber das wird eine ziemlich teure Angelegenheit werden!

 

[Cuslea_FM]

Ja, entschuldigung, hast Du recht. Stimmplatten sind genau 16mm Breite. Ich arbeite im parallel an einem anderen Projekt und habe seine Dimensionen in meiner Erinnerung. Ich habe den Fehler im vorherigen Beitrag korrigiert auch. Entschuldigung...

Willkommen wäre zum Beispiel verschiedene Katalogen, wie diesen PIGINI & EXCELSIOR Chromatisch Akkordeon Stimmplatten Katalog, wo Interessierte können finden Informationen zu Stimmplatten Abmessungen und andere wichtige Spezifikationen... (es ist sogar angezeigt ein neues Thema erstellen wo jeder seinen Beitrag leisten kann mit solchen Informationen)

 

[Wil_Riker]

Ernstgemeinte Frage: Das Instrument ist (subjektiv betrachtet) optisch ansprechend, entspricht aber objektiv und realistisch gesehen bezüglich Tastatur und Spielfähigkeit keinen aktuellen Standards/Ansprüchen. Warum will man trotzdem unbedingt irgendetwas zurechtbasteln?

 

[Arrigo]

Ich habe kein Fotos oder Konkretes Informationen gefunden über die Stimmplatten verwendeten von Hohner in diesen Organa-Instrumenten

Ich kann morgen bei Licht mal schauen, ob ich die Stimmstöcke von meiner Organa 30 herausbekomme, und dann Fotos davon machen. (Besser in einem anderen Faden?)
Anschauen konnte ich sie mir gerade eben - da muss man einfach von unten zwei Schnappverschlüsse auf der Rückseite aufmachen.
Das sind Akkordeonstimmzungen auf Akkordeonstimmplatten mit nur einem Tonspalt.
D.h. für den zweiten Tonspalt wäre Platz auf der Stimmplatte, er fehlt aber einfach.

Und um zum Thema zurückzukehren:
Zum Ausschlachten für ein Akkordeon fehlt die Hälfte der Stimmzungen und die Stimmplatten sind ohne Nachbearbeitung, die z.B. ich mir nicht in der nötigen Präzision zutraue, unbrauchbar.

 

[Arrigo]

Ich habe jetzt die Stimmzungen identifiziert, siehe hier:

hohner organa - gut oder nicht gut?

hallo ich hab ein fender rhodes mark 1 und hätte dazu noch gerne ein paar Orgelsounds oder so, um mehr möglichkeiten zu haben... nun hab ich von einer "mitnehmorgel" hohner -organa gehört... wie viel geld sollte man höchstens für die ausgeben - hab im net keine infos über das teil...

www.musiker-board.de

 

[Cuslea_FM]

Ich habe jetzt die Stimmzungen identifiziert, siehe hier:

hohner organa - gut oder nicht gut?

hallo ich hab ein fender rhodes mark 1 und hätte dazu noch gerne ein paar Orgelsounds oder so, um mehr möglichkeiten zu haben... nun hab ich von einer "mitnehmorgel" hohner -organa gehört... wie viel geld sollte man höchstens für die ausgeben - hab im net keine infos über das teil...

www.musiker-board.de

Vielen Vielen Dank Arrigo

Ernstgemeinte Frage: Das Instrument ist (subjektiv betrachtet) optisch ansprechend, entspricht aber objektiv und realistisch gesehen bezüglich Tastatur und Spielfähigkeit keinen aktuellen Standards/Ansprüchen. Warum will man trotzdem unbedingt irgendetwas zurechtbasteln?

Wil_Riker ...Ernstgemeinte Antwort : Objektiv und realistisch gesehen bezüglich Tastatur und Spielfähigkeit, vielleicht die alten Hohners entsprechen nicht mehr den aktuellen Standards/Ansprüchen, aber sind noch gut für rumänische Akkordeonisten... denn Studium und Technik machen den Unterschied... die Hand ist 75% und die Instrument ist 25% in dieser "Gleichung"
(Trotzdem, die alten Hohners sind noch billiger und besser als viele heutigen Akkordeons aus Plastik hergestellt)


View: https://youtu.be/z7ceiWh6Z7A?si=2qt4IqEiTMPjibpf

View: https://youtu.be/LWyZ8bTnC60?si=4FIqtmd-DZ2svHVR

View: https://youtu.be/97IECA49hjY?si=3RjLkQivgLSPCsC8

View: https://youtu.be/OHXK8CVulws?si=vZ5jDDWPsOphHx02

View: https://youtu.be/mOMtlHSPUs0?si=SDqBzx-SahFFx_3O

View: https://youtu.be/x705X2KQU4A?si=dofdR-3J8Jv_coX_


View: https://youtu.be/wLjtE37CxOI?si=vKAYBmg_pFZMmq4-


View: https://youtu.be/TgyvOyyKCE8?si=MGjLGIEe_8rM9vb6


View: https://youtu.be/I4ags4-zqjw?si=Lf4feHVMDLVrBwnX


View: https://youtu.be/F4QTyLaZU-I?si=hd2fs4bMkFCdFa6i


View: https://youtu.be/-xKVe_T-t4w?si=8Q23f6Io5I_PKN4G


View: https://youtu.be/9LBZUJKmL7w?si=gTOLkMIbBrI0Ub8j

https://youtu.be/4BNHqAM6-78?si=vkaZYbmkec5hMEHa

https://youtu.be/NnZs1R13fUw?si=Lzuo7TWL2S8Jo8jm

https://youtu.be/gXk8vw7XuTE?si=C_9_B8y6hl3_ptqT

https://youtu.be/U7zqZbYznmo?si=QnShKwLTXDynDIuT

https://youtu.be/c6lH9mjyb7w?si=b5qkgn4hmGGutgzs

https://youtu.be/GMYBHHkHjDw?si=uGVpi2WiOUBXesPF

https://youtu.be/dQZvfgErwZs?si=lCjm3hCZc_Agoeh-

https://youtu.be/dQZvfgErwZs?si=2aLwTiPWZLiFvvEi

https://youtu.be/ORJFiwEvzOc?si=g39YCuoC3Z5fIuWJ

https://youtu.be/iLITwlfiiUs?si=0Q47zX40-yZ972X0

 

[opa_albin]

Beeindruckende Videos! Klasse!

 

[Cuslea_FM]

Beeindruckende Videos! Klasse!

Das ist die Schönheit der Musik... ist die Sprache der Seelen... was wir alle verstehen, unabhängig von der Rasse und Nationalität...

Rumänische Akkordeonist Marian Mexicanu & BNR Bulgarische National Radio Orchester :


View: https://youtu.be/84PgVxvqgqU?si=B63u_4NrQOPr4MgU

View: https://youtu.be/Ndgb0bpqNvs?si=6Fs49lHHC0mZ6JyY

 

[maxito]

bjektiv und realistisch gesehen bezüglich Tastatur und Spielfähigkeit, vielleicht die alten Hohners entsprechen nicht mehr den aktuellen Standards/Ansprüchen, aber sind noch gut für rumänische Akkordeonisten... denn Studium und Technik machen den Unterschied... die Hand ist 75% und die Instrument ist 25% in dieser "Gleichung"

Gut spielen können die allesamt und schnelle Finger haben die auch .. spielerisch beeindruckende Personen.. aber klanglich reißen mich deren Akkordoens nicht vom Hocker!

Und provokante Frage meinerseits:

wenn der Spieler so viel ausmacht und das Instrument so wenig... warum willst du dann unbedingt das alte Instrument für viel Geld mit komplett anderen Stimmzungen ausstatten?


Wie schon mehrfach gesagt: Den Austausch der Zinkstimmplatten gegen welche mit Aluminiumrahmen halte ich technisch für sinnvoll, weil die Zinkstimmplatten nicht sicher ihre Form behalten und irgendwann zerfallen können. Alles weiter halte ich für reine Liebhaberei, die nicht wirklich eine Verbesserung des Gesamtpakets mit sich bringt.

 

[Cuslea_FM]

...Und provokante Frage meinerseits:

wenn der Spieler so viel ausmacht und das Instrument so wenig... warum willst du dann unbedingt das alte Instrument für viel Geld mit komplett anderen Stimmzunnen ausstatten?

Weil Ich will ein neues Leben geben zu meinem alten Tango II... und Ich möchte dass es so gut wie möglich klingt... selbst wenn Ich gleich, gut oder schlecht, spiele...
Die Musik und die Liebe für Akkordeonen ist ein Virus, und Ich bin unheilbar infiziert als zum ersten Mal den bezaubernden Klang des Akkordeons hörte...

 

[120]

Ich habe mal eine stark ramponierte Organola für glaube 60.- drei Wochen lang zurechtgemacht
Gehäuse geleimt, neu gewachst und ventiliert.
Mich interessierte besonders daran die dritte Reihe Grundbässe die die hatte.
Außerdem kam sie aus dem Ort wo ich kurz zuvor das Grab meines Urururgroßvaters besucht hatte.
Die hat dann später ein Rumäne für glaube 80.- für seinen Sohn mitgenommen.
In Rumänien sollte sie dann noch mal feingestimmt werden.
Wirtschaftlich rechnet es sich ob Fahrzeug oder Instrument meist nicht einen gewöhnlicheren Oldtimer zurechtzumachen.
Aber es macht Spaß und man sammelt oder gewinnt dabei an Erfahrung.

 

[Boris_Z]

Salut Cuslea, ich restauriere gerade auch eine Hohner Verdi II aus einem ähnlichen Baujahr und möchte sie anschließend auf "Bandon" umstimmen.

Ursprungszustand:

Aktueller Fortschritt (Alles gereinigt, neue Klappenbeläge):

Stimmplatten alle gereinigt, vom Flugrost befreit und neu ventiliert.

Wenn ich mal mehr Zeit habe, eröffne ich dazu ein Thema mit meinen Erfahrungsberichten.