Review DONNER und LEKATO Stereo-Looper & Drum (Flamma FS21, Yuer XS-04)

LordB
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Nicht für die Gitarre, sondern für den Einsatz mit meinen Workstations, Synth und Keyboard habe ich mir zunächst zwei Stereo Looper gekauft. Da ich vor habe jedem Gerät einen eigenen Looper zu spendieren, sind günstige Modelle in Augenschein genommen worden.

Ich habe mir den „Circle Looper“ von DONNER in altweißem Finish mit türkisem Aufdruck und den „Looper & Drum“ von LEKATO, mit seiner glänzenden, blauen Oberfläche bestellt.
Beide Geräte kosten jeweils ungefähr 85 bis 90,- € bei Amazon.

IMG_6125.jpeg


Geschwister

Auffallend sind die Ähnlichkeiten der Produkte zum FLAMMA FS21 und dem YUER XS-04, welche bei thomann angeboten werden. Beim FLAMMA legt thomann noch ein passendes Netzteil dazu, das DONNER, LEKATO und YUER nicht im Karton haben.



Da beschleicht einen, sicher nicht ganz unberechtigt, die Vermutung, dass ein OEM zwei Produkte unter verschiedenen Markennamen raus haut. Der YUER könnte optisch nicht identsicher sein, der FLAMMA scheint lediglich ein leicht anderes Display und versetzte Anordnung der Bedienelemente gegenüber dem DONNER zu haben.

Dass es sich hier um zwei Verschiedene Produkte handelt zeigen äußerlich bereits Formfaktoren und Anschlüsse. Der DONNER ist etwas breiter als der LEKATO und hat einen älteren Micro-USB Port für die Übertragung von Loops zwischen Lopper und Windows- oder Mac PC. Der LEKATO bietet zum gleichen Zweck einen moderneren USB-C Anschluss.
Strom für den Betrieb kann darüber nicht zur Verfügung gestellt werden. Dafür nutzen beide den Standard 9V 5521 barrel plug Anschluss (- Innen, + Außen, 300 mA).


Spezifikationen

Auf dem Papier weisen die Looper identische Spezifikationen auf:
  • Looper mit 44. 1kHz, 24bit
  • Undo / Redo Funktion
  • 4 Minuten Aufnahmezeit pro Spur
  • 40 Speicher-Slots - insgesamt 160 Minuten Aufnahmekapazität
  • Aufnahmen bleiben bei Stromverlust erhalten
  • 0-5s Fade Time
  • Lautstärke +/-3db Regelbar
  • Drum Machine mit 100 verschiedenen Drum-Grooves aus 10 Musikstilen
  • 10 Metronom-Einstellungen zur Auswahl
  • Lautstärke von Drums und Metronom in 20 Stufen einstellbar
  • unterstützt externen Fußschalter TRS 2-Polig
  • Importieren/Exportieren von Aufnahmen über USB-Verbindung

Innereien

Ich habe es mir nicht nehmen lassen in beide Geräte hinein zu schauen. Hier offenbaren sich dann die Unterschiede.

IMG_6130.jpeg


Es zeigen sich zwei unterschiedliche Geräte und der Hinweis, dass meine Vermutung, der YUER XS-04 von thomann könnte das identische Produkt wie der LEKATO Looper sein, richtig ist. Oben rechts die Platinen Beschriftung des LEKATO: „XS-04“ Modellversion 1.0 mit Datecode 2023-04-03.

Im DONNER wird für die Speicherung ein Daughter Board mit Speicher-Baustein verwendet. Datecode ist 2018-09-17, was auf ein älteres Design hindeutet, als beim LEKATO.
Dort findet man nur eine festgeklebte MicroSD Karte. Und nicht nur das wird wohl in der Produktion günstiger sein. Die gesamte Anmutung des LEKATO ist billiger. Normale, statt Solid-Capacitors. Ein fest verlöteter 5521 Anschluss, statt vorbildlich Austauschbar, wie im DONNER.

Sofern es der identische Hersteller ist, wurde im LEKATO massiv Rationalisiert. Es könnte sich aber auch um einen anderen Hersteller handeln, der den DONNER möglichst billig kopieren will, um die Gewinnmarge deutlich zu erhöhen. Wer weiß das schon?

Von der ganzen inneren Anmutung wüsste ich auf jeden Fall, für welches Gerät ich mich entscheiden würde - und habe. Den DONNER. Der Circle Looper gefällt mir deutlich besser.

Bedienung

Von der Haptik und Bedienung sind beide identisch. Die Fuß-Drucktaster haben einen definierten Schaltpunkt und machen einen guten Eindruck. Die Drehknöpfe können für das Umschalten zwischen den drei Menüs gedrückt werden. Rastung und Druckpunkt sind bei beiden gut.

Mit dem linken Knopf wählt man durch Drücken und Drehen die Looper Funktionen:
  • Memory - Speicherplatz
  • Level - Lautstärkeanpassung des Loopers
  • Fade - Zeit für das lineare Ausblenden von 0-5s
Der rechte Knopf bedient die Drum-Sektion:
  • Select - Wahl des Patterns o. Metronoms
  • Volume - Lautstärke von 0-20
  • BPM - Geschwindigkeit von 40-240bpm
Befindet man sich im Looper-Modus startet der Linke Fußtaster die Aufnahme. Bei nochmaligem Druck erfolgt sofort ein Overdub.
Mit dem rechten Fußtaster wird die Aufnahme gestoppt, die Wiedergabe gestartet oder angehalten.
Hält man während der Wiedergabe den rechten Taster ca. 1s gedrückt, erfolgt die UNDO Funktion, welche den zuletzt aufgenommenen Overdub deaktiviert. Nochmaliges Drücken für ca. 1s löst ein REDO aus und der zuletzt aufgenommene Overdub spielt synchron weiter.
Befindet sich der Looper im Stop, löscht das Festhalten von ca. 2s des rechten Fußtasters den Slot komplett. Ohne Redo. Weg ist dann weg.

Befindet man sich hingegen im Drum-Modus ist der der linke Taster mit TAB-Tempo belegt, worüber die Geschwindigkeit des gewählten Drum-Patterns schnell nach Gusto eingestellt werden kann. Der Rechte startet oder stoppt die Drum-Begleitung.

Dann gibt es in der Mitte beider Geräte noch einen mit LED-Licht hinterlegten Gummi-Button mit der Beschriftung Merger Control. Dieser hat zwei Funktionen:
Ausgeschaltet agieren Looper und Drum-Begleitung unabhängig voneinander. Eingeschaltet leuchtet die LED grün, bzw. blau und startet automatisch die Drums, wenn man den Looper startet.
Bevor eine initiale Aufnahme mit dem Looper beginnt, wird zudem entsprechend der gewählten Taktart eingezählt.
Aber auch mit eingeschalteter Merger Control muss man den Looper exakt beenden/starten. Sonst kann es zu unschönen Sprüngen kommen.
Die zweite Funktion ist das komplette Löschen eines Slots, auch während der Wiedergabe. Dazu muss der Gummi-Taster einfach 3 Sekunden gehalten werden.

IMG_6161.jpeg


Das ebenfalls identische Display gibt bei beiden Geräten sehr gut ablesbar Auskunft darüber, an welcher Stelle des Loops man sich gerade befindet. Ein Balken wird dazu in Teilstücken um das gesamte Display herum zugeschaltet, bis man einmal herum ist. Thomanns FLAMMA scheint ein etwas anders gestaltetes Display zu nutzen, bei dem sich eine horizontale Linie füllt.
Auch alle anderen Infos sind jederzeit gut ablesbar.
Was mir beim LEKATO besser gefällt, sind die Leuchtfelder für die Rec/Play LEDs links und rechts neben den Fußtastern. Beim Donner werden die zwei kleinen LEDs, die knapp über den Tastern positioniert sind, bei Schrägem Blick verdeckt. Am Keyboard ist das ungünstig.


Drum Pattern

Die Drum-Patterns sind für viele Genres und unterschiedlichen Taktarten enthalten. Einige Pattern bauen aufeinander auf, einige Genres bieten zwei Taktarten. Alle 10 Pattern wechselt das Genre.

Die Genres sind:
  • Pop, 4/4, 3/4
  • Rock, 4/4, 6/8
  • Metal, 4/4, 6/8
  • Disco, 4/4
  • Funk, 4/4
  • Blues, 6/8, 4/4
  • HipHop, 4/4
  • Jazz, 4/4
  • Latin, 4/4
  • Fusion, 4/4, 3/4, 5/4, 7/8, 9/8, 11/8
  • Metronom 4/4, 2/4, 3/4, 5/4, 6/8, 7/8, 9/8, 10/8, 11/8, 12/8
Für Übungen mit der Gitarre aber auch einen kleinen Song sind sie mehr als ausreichend und klanglich gut. Alleinunterhalter können sich mit Pattern und den 4 Minuten je Speicher-Slot tatsächlich komplette Arrangements zusammenstellen, die mit einem optionalen Doppel-Fußschalter, mit 6,3mm TRS Anschluss, schnell durchgeschaltet werden können.
Allerdings gibt es einen entscheidenden Nachteil, der eine Audioproduktion mit den Loopern einschränkt. Sicher auf die Kosten zurückzuführen sind die Drum-Pattern leider nur in Mono vorhanden, obwohl es ein Stereo-Looper ist. Das sorgt schon ein wenig für ein langes Gesicht.

Nichtsdestotrotz kann man mit Geduld und Übung mit zwei Loopern und den 40 Slots je Looper eine Menge Zauber veranstalten. Mit Hilfe der Software für Windows und Mac sind die Aufnahmen zudem herunterladbar und andere können auf das Gerät platziert werden. So lange sie in WAV Format mit 44,1kHz und max 4 Minuten vorliegen.


Klang

Während ich beim DONNER Circle Looper sowohl beim Initialen Loop als auch weiteren 2-4 Overdubs bei der Wiedergabe keinerlei Unterschied feststellen kann, zeigt sich auf dem LEKATO bereits beim ersten Overdub ein Problem.
Störgeräusche, Drop-Outs, Knistern begleiten den ersten Take. Mit jedem weiteren Take wird es schlimmer.
Andere Speicher-Slots oder komplettes Löschen ändern nichts. Ich habe auch peinlich genau auf die Pegel geachtet, die Looper einzeln und nacheinander geschaltet verwendet.
Ist der Pegel zu hoch, informieren die Looper im Display mit einem Clipping Hinweis zudem darüber.

Nun könnte ja dieses eine Exemplar defekt sein. Z.B. ein Defekt der Speicherkarte. Also orderte ich einen weiteren LEKATO Looper&Drum.
Aber auch dieser hat das gleiche Problem. Bereits mit dem ersten Overdub hört man Störgeräusche, Drop-Outs, Knistern.

Das mag mit Instrumenten wie Schlagzeug und Gitarre gar nicht so schnell auffallen. Aber mit den Flächen-Sounds meiner Keyboards ist das sofort zu hören. Selbst über meine kleinen Swissonic Monitore:

Video bei Dropbox (10 Sek) Sehr deutlich bei Sekunde 5 zu hören.

Von daher kann es hier nur heißen: Finger weg vom LEKATO Looper & Drum. Dieser Looper, mit seiner MicroSD-Karte, scheint über ein generelles Problem zu verfügen.
Natürlich würde mich sehr interessieren, ob das Modell YUER von thomann das gleiche Problem aufweist. Aufgrund der Platinenbezeichnung gehe ich aber stark davon aus.


Fazit

Man kann für einen geringen Preis von unter 100,- € einen guten Stereo Looper erhalten.
Wenngleich die gezeigten Modelle sich mit Display, Bedienelementen und Funktionen stark gleichen, sind sie im Innern jedoch sehr unterschiedlich. Und das hat Auswirkungen.
Ich habe zwei LEKATO Looper getestet und beide sind mit Störgeräuschen und Knistern, bereits beim ersten Overdub, negativ aufgefallen.

Dem problemlos funktionierenden Modell von DONNER habe ich ebenfalls ein weiteres folgen lassen. Es verhält sich ebenso gut wie das Erste und ist meine Kaufempfehlung.

Ich habe mit diesen in Reihe geschalteten DONNER Circle Loopern schon viel Freude gehabt.
Die Bedienung ist wirklich sehr einfach und leicht verständlich.
Die mitgelieferten Drum-Pattern reichen für den Spaß zu Hause, sind aber eher nicht für ambitioniertere Produktionen geeignet, da sie nur in Mono vorhanden sind.

Da man 40 nichtflüchtige Speicher-Slots zur Verfügung hat, sowie einen Austausch per Computer vornehmen kann, ist das Gerät auch hervorragend für Alleinunterhalter geeignet.

Falls einem ein mitgeliefertes Netzteil und 3 Jahre Garantie wichtig sind, könnte man sich den FLAMMA FS21 bei Thomann ansehen. Ich kann zwar nicht dafür garantieren, dass er über die gleichen Innereien des DONNER verfügt, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch. Lediglich das Display scheint anders organisiert zu sein.
 
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Schönes Review, Danke dafür.
Vor ein paar Monaten hab ich mich auch mit diesen Drum-Loopern beschäftigt und dabei sind mir dieselben Ähnlichkeiten aufgefallen. Letztendlich ist es bei mir der Yuer XS-04 vom Thomann geworden, mit dem ich wirklich hochzufrieden bin.
Völlig easy in der Bedienung.
Mit Störgeräuschen bei mehreren Overdubs habe ich bisher keine Probleme gehabt.
Bisher war ich der Meinung, dass der Lekato und der Yuer identisch sind. Dank deiner Bilder weiß ich jetzt, dass der Yuer nochmal "abgespeckter" daherkommt. Die Grundplatine mit Speicherkarte (in meinem Fall nicht verklebt) scheint dieselbe zu sein.

So sieht mein Yuer aus (ohne XS 04 Beschriftung oben rechts)
IMG_7035.JPG
 
Fotos machen morgens am Esstisch wird halt nix. Im Schatten steht aber wirklich nichts. :)
 
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Ich hab den Donner und bin insgesamt zufrieden, allerdings ist dieser Farbcode mit Türkis auf Altweiss mit den Schriftgrößen bzw. dem Design absolut praxisuntauglich......:rolleyes:

Gruß
Marc
 
So sieht mein Yuer aus
Da fällt mir auf, bei dem YUER hat man sogar die Kondensatoren zur Stabilisierung der Spannung und links den Übertrager weggelassen o_O Ist tatsächlich ein anderes Platinen-Design. *Schluck*
 
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Ich habe so ein Ding von "Donner" auch noch rumliegen. Tut was es soll was das reine "loopen" betrifft. Nicht anders als mein Ditto, oder mein größerer Boss-Looper.

Die Drums sind halt teilweise ziemlich Banane und stupide. ;-) Zum üben, oder um schnell mal was auszuprobieren aber sicher "ok".

Ich meine die Dinger in verdächtig ähnlicher Form sogar schon unter noch mehr Namen gesehen zu haben. Die werden wahrscheinlich irgendwo in China vom Band purzeln. Wenn man da genug bestellt, dann bauen das Ding sicher auch in Rosa und schreiben drauf was man halt haben möchte. ;-)

Für das Geld bieten die Dinger aber erstaunlich viel. Ich weiß noch, das ich seinerzeit mehr aus Neugier auf eine Werbeaktion reagiert hatte. So etwas mache ich sonst eher nicht. Aber das Ding war damals so billg, dass ich hauch damit hätte leben können wenn das Teil niemals niemals angekommen wäre. Lief aber schnell und serios ab.

Was mich zusätzlich sehr erheitert hat. Es gab als Überasschung noch ein Geschenk dazu. Seitdem bin ich auch stozer Besitzer einen weißen Plastik-Blockflöte, Voll mein Humor!

EDIT:
Nochmal nachgeschaut.
Ein Bodentuner, der Looper und besagte "gratis Blockflöte" für 88,89 EUR. (2021)
Der kleine Tuner ist übrigens auch ganz ok.
 
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Mit dem FS3X von Digitech, den ich normalerweise am Trio+ habe, läßt sich der Yuer über die Ext. Buchse übrigens bedienen.
Mode = Up
Down = Down
Up = Mode, da springt er in den reinen Drumloop. Dort kann man dann auch wieder rauf und runterschalten.
Ich lege mir die Loops so, dass ich Tempowechsel, Taktwechsel jeweils vor oder nach dem Hauptloop habe, so läßt sich dann schon ein wenig was arrangieren.
Yuer_FS3X_Rocke.jpg
 
Falls ich den Gutschein für eines meiner Reviews gewinnen sollte, kann ich ja mal schauen, ob ich den dann in den Flamma investieren werde.
Könnte dann ein Follow Up erstellen.
Auf Dauer wollte ich eh 4 haben.
 
Hallo
Aufgrund dieses Beitrages hier im Forum, habe ich mir das Flamma Rhythmus Pedal bestellt.
Für meine Musik waren leider nur wenig Rhythmen brauchbar (Maffay, Carpendale, STS, Matthias Reim usw.)
Auch habe ich nichts ordentliches im 3/4Takt gefunden.
Zurückgeschickt.
Habe jetzt Schlagzeugbegleitung in Mobilesheets in dem ich mir bei Karaoke Version nur die Schlagzeugspuren von verschiedenen Songs herunterlade,
3 Euro pro Song.
Habe jetzt ca. 25 verschiedene Songs heruntergeladen und damit ca. 100 Lieder aus meinem Repertoire bedient.
Importiere mir das Mp3 in Mobilesheets und anhand der Looperfunktion picke ich mir ein paar Schlagzeugtakte raus. (man muss schon mit Fingerspitzengefühl dabei arbeiten)
Mit Fußschalter starte und beende ich das Audio am Tablet.
Nachteil bis jetzt, das Schlagzeug spielt dann im ganzen Song immer die gleichen Takte, die ich geloopt habe.
Man kann auch mehrere Audiospuren in Mobilesheets importieren und per Fußschalter steuern, aber dann laufen die verschieden Spuren nicht im gleichen Rhythmus wenn man wechselt, es sei denn man stoppt, wechselt und startet dann wieder neu.
Aber ich bin sehr zufrieden so.
Spiele übrigens Unterhaltungs und Tanzmusik mit Gitarre und Gesang bis ca. 100 Leute.
So, hoffe, dass ich vielleicht jemandem geholfen habe seine Musik mit Rhythmus zu bereichern.

Gruß Saargitarre
 
  • Hallo!
    Habe mir gerade den Flamma FS21 geholt, leider habe ich das Problem, dass der Download der Software für Windows mit meinen Rechnern nicht möglich ist. Habe die Firewalls ausgeschaltet etc., kein Erfolg. Hat hier vielleicht jemand die Software und kann sie mir in einer Cloud o.ä. zur Verfügung stellen? Bei Thomann habe ich angefragt, die meinten, sie könnten das nicht schicken, klar, ist eine etwas größere exe Datei. Aber das Gerät zurückschicken, nur weil der Download der Software nicht funktioniert, wäre mir zu schade.
    Wenn mir jemand behilflich sein könnte, wäre das Klasse.
    Gruß Markus
 
Das heißt konkret:
Hat jemand von euch die Datei für windows auf dem Rechner und kann sie mir gezippt zusenden?
Der Link auf der Flammaseite führt ins Nirvana...
 
Das ist schon einmal super, tausend Dank, wobei ich jetzt die Fehlermeldung bekomme, dass die Firmware Version too low ist, dass ich updaten soll, statt dass sich die App öffnet...
 
Die von dir verlinkte Version ist die aktuelle, Flamma hat den Download jetzt wieder zum Laufen gebracht.
Nichtsdestotrotz öffnet sich die App nicht:
Equipment version too low, please update the firmware.
Wie das gehen soll, insbesondere wenn das Gerät sich nicht mit der App verbindet...?
 
Nachtrag: eigentlich brauche ich gar keinen Looper mit Rhythmussektion, sondern nur ein Pedal, das abgespeicherte Loops auswählen und abspielen lässt, die man in den Speicher lädt.
Kennt Ihr da eine Alternative? Das Yuers habe ich, das macht ja Dasselbe, wobei ich da nicht begreife, warum das Signal nicht beim Antippen des Startschalters losgeht, sondern erst beim Loslassen...
 

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