Verwirrung bei Orange Rocker Terror 15 Preamp-Röhren

[VoidPointer]

Ist der PI nicht die Stelle, an dem es am wenigsten einen Unterschied macht, welche Röhre man verwendet?

Würd ich nicht sagen. Der PI sorgt in den meisten Endstufendesigns auch für die richtige Ansteuerung der Endröhren. Der wird also auf die Vorstufe abgestimmt sein. Wenn da jetzt eine Röhre zum Einsatz kommt die weniger Gain an der Stelle liefert, dann wird der Amp insgesamt leiser. Wenn man tatsächlich die Endröhren übersteuern will (sprich: man hat Gehörschutz oder eine LoadBox/IsoCab/etc.) hätte man dann ein Problem. Wenn man den Amp leiser machen will weil der MV vielleicht im unteren Bereich nicht fein genug ist und man will da nicht an den Potis rumdoktern, dann kann das ein Weg sein.

 

[Sagerydian]

Hallo Sagerydian,
Hast du schon ein Ergebnis mit den Vorstufenröhrentausch? Zumindest die Originalbestückung sollte ja funktionieren.
Mich würde interessieren ob die vorgeschlagenen Änderungen in der Position V1, sofern du sie testest, ein für dich positives Ergebnis bringen. Ich habe meinen kleinen Palmer eins durch den Austausch der originalen ECC83 mit einer ECC81 in Position V1 auch cleaner gemacht, und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
Gruß BDX.

Hi!

Also ich habe Folgendes gemacht - mir einige Tubes auf Thomann bestellt und dabei unabsichtlich die Package-Empfehlung von Tube Doctor für den Rocker 15 gekauft.

SCHRITT 1:

Also für die Endstufe
TAD RT372 Tubes EL84M Pair Matched

Dann statt der originalen JJ ECC83s eine TAD RT030 Röhre ECC83 / HG7025 eingebaut - ist das dann V1 oder, wenn man von vorne, Röhren nach oben schaut, dann erste Reihe, ganz rechts.

Dann statt der originalen Ruby 12AT7C hab ich eine TAD RT052 Tube ECC81/12AT7-CZ reingetan, ganz links, erste Reihe (V3 oder?)

So. Diese Röhren hab ich eingebaut und mal den Verstärker aufgedreht. Das Ergebnis:
1.) Etwas leiser insgesamt.
2.) Auf dem "Natural" Channel wesentlich weniger Gain, erst ab 14 Uhr kommt da eigentlich Verzerrung, vorher ist alles recht clean.
3.) Etwas weniger Bässe, was dem Verstärker aber gut tut.
4.) ETWAS, nur etwas, glasigere Höhen.
5.) Wesentlich mehr Dynamik - (wahrscheinlich weil die Röhren cleaner sind und weniger komprimieren (?))
6.) Der Dirt Channel etwas dünner und weniger druckvoll, aber gerade noch okay

Dieses Setup gefällt mir recht gut. Ich bin dann aber noch einen Schritt weitergegangen.

SCHRITT 2:

Zusätzlich hab ich dann die beiden originalen Ruby 12ax7ac5 Highgrade gegen zwei TAD RT003 Röhre ECC83 CZ getauscht.
Und hier wurde es merkwürdig. Der Dirt Channel war damit eigentlich fast nicht mehr brauchbar. Wenn ich Gain auf 12 stelle, dann bin ich schon in relativ fortgeschrittenem Big Muff Territorium. Eine extrem fette, runde Verzerrung mit einem mega Sustain und irrer Kompression. Also das ist mir viel viel viel zu viel. Im Natural Channel hat sich dabei, kommt mir vor, relativ wenig geändert. Läuft der Natural vielleicht an diesen beiden Röhren vorbei?

Also letzten Endes hab ich die zwei TAD wieder rausgenommen und die Rubys auf V2 und V4 (also in der Mittelreihe) wieder reingetan.

Fazit: Mich hat es komplett überrascht welche Auswirkung die Preamp-Röhren auf den Sound haben. Ich bin mit diesem Setup immer noch nicht ganz zufrieden. Vor allem die beiden Rubys auf V2 und V4 die original drin waren, würde ich gerne gegen etwas noch Transparenteres tauschen.

 

[Spanish Tony]

Wenn die Schaltung so empfindlich reagiert würde ich die beiden 12ax7 gegen zwei 12at7 tauschen. Das wird das Gain reduzieren und könnte insgesamt luftiger klingen

 

[VoidPointer]

neue Röhren müssen sich aber auch erst mal „einarbeiten“. Kann also sein, dass sich das mit den TADs noch verändert…

 

[Spanish Tony]

Schon! Aber nicht so massiv

 

[VoidPointer]

Ja, das stimmt. Hier wird ja wirklich von einem himmelweiten Unterschied bereichert. Das kann nicht nur am Burn-In liegen.
Sorry für den wenig sachdienlichen Hinweis.

 

[Myxin]

Ruby 12ax7ac5 Highgrade gegen zwei TAD RT003 Röhre ECC83 CZ

Eins vorweg: Weder Ruby noch TAD stellen Röhren her - die labeln nur verschiedene Original-Röhren.

Die genannte Ruby ist eine China Röhre, genauer gesagt eine Shuguang 12AX7B, von Ruby selektiert - ich mag die sehr gerne, habe da primär die HG+ Selektion gekauft.
Die TAD ECC83 CZ ist eine umgelabelte JJ ECC83S - die kannst du auch als V1 Selektion bei BTB Elektronik kaufen. Die JJ ECC83MG ist auch empfehlenswert. Bei Bedarf kann dir BTB auch bestimmte Verstärkungsfaktoren raussuchen (die Toleranzen sind da schon deutlich wahrnehmbar, dh. die Röhren haben mal mehr, mal weniger Gain). Vielleicht waren die TADs bzw. JJ ECC83S da am oberen Ende. Die Rubys bzw. Shuguang 12AX7B klingen aber noch etwas klarer/transparenter.

 

[Sagerydian]

Alter Schwede. Was für ein umfangreiches Wissen. Sehr informativ. Danke!

 

[Rudi the Striker]

Mehr solches Fachwissen/Erfahrung gibt's hier: Diverse 12AX7/ECC83 Vorstufenröhren aus aktueller Produktion - und der Sound

 

[MHN1]

stellen Röhren her

Gibt es nur noch die drei?

Shuguang - China
JJ - Slowakei
Sovtek - Russland

 

[Myxin]

Gibt es nur noch die drei?

In China wird aktuell primär bei PSVane hergestellt.
Shuguang hat geschlossen, wollte aber demnächst wieder die Produktion aufnehmen.
Aber generell sind das die drei bedeutsamsten Herkunftsländer aktuell, ja.

Es gibt schon noch kleinere Röhrenhersteller, z.B. auch in den Staaten Western Electric, die ja letztes Jahr etwas Aufmerksamkeit bekommen hatten, als es hieß, dass die Röhren knapp werden.
Die haben auch Umfragen gemacht, welche Röhren (die für uns Gitarristen relevant sind, z.B. die 12AX7 oder EL34) die Leute gerne hätten - bisher haben sie sich mehr auf teure Hi-Fi Kolben spezialisiert.

 

[Sagerydian]

Möchte nur noch kurz anmerken, dass ich meinen Orange Rocker 15 Terror gestern im Bandkontext getestet habe und auch alle Röhren mithatte!!!
Das Setup, das der Band und mir am besten gefallen hat, war dann (Valves left to right viewed from front pointing upwards)

Frontrow:
TAD RT052 ECC81/12AT7-CZ
Ruby 12ax7ac5 Highgrade
TAD RT003 ECC83 CZ

Middlerow:
Ruby 12ax7ac5 Highgrade

Rearrow Output:
TAD RT372 Tubes EL84M Pair Matched

Sprich: V1 und V3 geändert und die Output Tubes. Alles andere ist gleichgeblieben.
Damit ergibt sich:
Ein Natural-Channel, der ab 10 Uhr anfängt leicht zu overdriven und dann relativ konstant beim Drehen mehr und mehr sättigt, der aber recht dick ist, aber sehr schöne Höhen hat - kann auch mit den Output-Tubes zusammenhängen.
Ein Drive-Channel, der unter 9 Uhr clean bzw ganz leicht driven kann und dann ab 12 Uhr schon ziemlich mächtig ist, aber immer noch definiert und dann bei 15 Uhr schon fast bei einem mittelstark aufgedrehten Big Muff ist.

FAZIT:
Ich empfehle anderen Rocker-15-Terror BesitzerInnen die original verbaute 12AT7 gegen eine TAD RT052 und die beiden Output Tubes zu ersetzen (insgesamt also 3 Röhren), die Ruby 12ax7ac5 Highgrades aber drinzulassen, weil die sehr klar sind. Und: eventuell kann man sonst noch auf V1 mit einer TAD RT003 was probieren, weil die (oder zumindest meine) doch deutlich mehr Gain hat als die eigentlich gleiche Röhre, die original drin war.

 

[BDX.]

Ich empfehle anderen Rocker-15-Terror BesitzerInnen die original verbaute 12AT7 gegen eine TAD RT052 und die beiden Output Tubes zu ersetzen

Warum? Was passiert wenn sie es nicht tun? Warum sollen sie intakte Endstufenröhren tauschen?
Eine Empfehlung sollte erst mal ein konkretes Ziel voraussetzen.
Wenn ich den Amp cleaner haben will, wähle ich z.B. eine 12AY7 auf V1.
Und wenn ich ihn richtig heiß machen will , dann ...
BDX.

 

[Sagerydian]

Ich hab das Ziel im ersten Posting (Punkt 2), mit dem ich den Thread gestartet hab, definiert. Um das Ziel zu erreichen empfehle ich persönlich, wenn jemand dasselbe will wie ich, diesen Tausch zu machen. Besonders die Röhre im Effektweg hat das Grundrauschen reduziert, die Endstufenröhren den Amp in den Bässen mehr straff (oder wenn man will etwas reduziert) gemacht.
Eine 12AY7 hab ich nicht getestet, ist aber sicher einen Versuch wert. Aber nicht für mich. Ich bin am Ziel.

 

[BDX.]

Besonders die Röhre im Effektweg hat das Grundrauschen reduziert,

Dann war vorher eine falsche oder defekte drin. Hast ja geschrieben, der Amp hatte einen Vorbesitzer.
Die Röhre im Loop/Effektweg dient nur der Pegelanpassung und sollte keinerlei Soundveränderungen machen.
Auch die Phaseninverter/Treiberröhre hat nur die Aufgabe das Signal für die Endstufenröhren zu generieren.
Selbstverständlich ändert ein Eingriff in diesen Bereich auch die Verstärkung und den Klang.
Ist aber nicht Sinn des Erfinders.
Der Hersteller macht nicht umsonst Angaben zu den zu verwendenden Röhren.
Änderungen des Gain (cleaner oder mehr Verzerrung) erreiche ich durch Röhrentausch in V1 und V2.
Die Röhren 12AX7, 12AY7, 12AU7 usw. unterscheiden sich in erster Linie im "Verstärkungsfaktor"
Label "TAD", "JJ", "EH" usw. sind selektierte Röhren (oft des gleichen Herstellers) und reine "Geschmacksache".

BDX.

 

[Stratspieler]

Ist der PI nicht die Stelle, an dem es am wenigsten einen Unterschied macht, welche Röhre man verwendet?...

Das kann man generell so nicht sagen. Das hängt vom Amp ab:

- Amp mit Trafokopplung (gab es ganz früher, als es noch keine Röhrenschaltungen für eine Phasenumkehrstufe gab und soll es m.W.n. jetzt wieder geben): Da findest Du ganz einfach keine Röhre dafür
- Amp mit Kathodyn-PH (Split-Load-PI): die Verstärkung ist i.D.R < 1. Somit spielt hier, gelinde geschrieben, ein Röhrenwechsel nicht die entscheidende Rolle
- Amp mit Differenzverstärker (Long-Tail-PI): Ja, hier spielt es eine Rolle
- Amp mit Paraphase-"PI" (wird m.W.n. nicht mehr verbaut, findest du nur noch in alten, wenigen Kisten; grob aus den Endvierzigern): auch da sollte ein Röhrentausch Änderungen bewirken.

Der ORT15 müsste, wenn ich jetzt nicht flasch liege, den Long-Tail-PI drin haben. Und auch hier (vorausgesetzt, ich liege nicht flasch): man kann sich den Schematic runterladen oder ansehen und dann weiß man, was da für Röhren stecken sollten.

Ach ja und generell: Und wenn man mal nur ein wenig googelt, so wird findet man hier zum Thema ECC83/ECC82 was.

HTH!

 

[Stratspieler]

@ TE, ein Vorschlag, bevor Du hier weiterhin womöglich mit Unbefriedigem gesegnet wirst und die werte Leserschaft mit Empfehlungen, Vorröhrenvodoo und Sonstigem überschüttet wird und eine Themenabdrift bevorsteht:

a) Du fragst beim Hersteller nach. Vielleicht haben die sich ja was dabei gedacht, bevor die womöglich eine ganze Serie falsch bedrucken?
b) anschließend teilst Du hier der werten Leserschaft das Ergebnis Deiner Nachfrage mit.

So löst Du für alle die Verwirrung bezüglich Deines Themas und der Rest bleibt außen vor.

 

[Sagerydian]

*edit*
Ok. Dachte man darf das Forum für Fragen benutzen. War übrigens sehr hilfreich für mich. Eine Idee wäre: wenn du merkst, ein Thread interessiert dich nicht: einfach nicht lesen. Ist recht einfach, probier's mal

 

[dubbel]

Stratspieler hat deine Frage beantwortet, eine Erklärung gegeben, evtl. dein Problem gelöst - woher kommt die Annahme, dass ihn der Thread nicht interessiert?
Weil du etwas anderes hören wolltest?

 

[Sagerydian]

"Beim Hersteller fragen" ist keine Problemlösung.
Abgesehen davon, wollte ich von ihm überhaupt nichts hören, denn das Thema ist schon seit mehreren Wochen erfolgreich abgeschlossen und alle Fragen wurden beantwortet.
Bitte den Moderator den Thread zu schließen. Danke!