Kawai CA701 für Anfänger?

[Nosferatu05]

Guten Abend

Meine Söhne haben Interesse am Piano spielen entwickelt. Derzeit spielen sie täglich an einem Keyboard, welches natürlich aufgrund der Bauart nicht mehr ausreicht und vor allem, extremen Streit verursacht. Es gehört dem jüngeren (8 Jahre), der definitiv weniger spielt als der ältere (12 Jahre).
Gespielt wird anhand von YouTube sowas wie Bohemian Rhapsody, Flowers, Harry Potter, Peaches usw.
Nichts davon bisher wurde aber bis zum Schluss geübt!

Jetzt bin ich einerseits total dafür, meinen Kindern etwas bieten zu können, andererseits besteht bedenken, ob dieses Hobby auch tatsächlich langfristig motiviert. Die Schule hat wohl geäußert, er solle unbedingt Zugang zu einem solchen Gerät erlangen.
Es gehört zwar nicht hier hin. Aber als diagnostizierter Autist traue ich ihm durchaus zu, mit der gewissen Verbissenheit das Hobby voran zu treiben. Vorausgesetzt, er bleibt motiviert. Der kleine macht nur nach derzeit.

Nachdem ich mich eingelesen habe, war klar, das man mit den Jungs unbedingt mal in Läden testen muss. Leider hatte der erste keine wirkliche Auswahl. 1x Kawai ES120, den Vorgänger und das selbe Gerät als KDP120.

Alles war sehr nett und angenehm. Natürlich hätte man sich jetzt auch darauf beschränken können.
Allerdings empfand ich es als unfair, nicht wenigstens mal andere Hersteller anzufassen und objektiv eine Meinung zu bilden.
Also Stunde fahrt und dort ging es richtig los.
Eigentlich war alles vorrätig was man so aktuell kaufen kann.
Schnell war klar, Kawai ist und bleibt die persönliche Vorliebe beider. Der mittlere interessiert sich eher nicht so dafür. Aber man weiß ja nie Potenziell somit 3 Kandiaten.
Hängen geblieben sind sie beim 701/901. wobei das 701 für beide völlig zufriedenstellend war.

Jetzt ist es natürlich Quatsch irgendwie wieder von vorne anzufangen. Aber gibt es vielleicht doch noch direkte Alternativen wo man mal mit dem Finger drauf zeigen könnte? Es hat eine Weile gedauert bis ich durch die Bezeichnungen (inklusive Vorgängermodelle durchgestiegen bin).

Was ist mit gebraucht kaufen?
Unterschied merkbar CA79 zu 701?
Das Geld ist zweitrangig. Das Gerät sollte nur nicht einstauben. Dafür ist es mir zu schade. Zur Not fang ich auch mal an zu lernen

 

[Claus]

Hallo und willkommen im Musiker-Board!

Unterschied merkbar CA79 zu 701?

Zunächst, grundsätzlich sind beide Modelle eine hervorragende Wahl unter den Digitalpianos. Die Homepage von Kawai erlaubt eine direkten Vergleich der technischen Details und zeigt, dass die Ähnlichkeiten größer sind als die Unterscheide.
https://www.kawai.de/products/digitalpianos/comparison/ca701,ca79/
Das CA701 ist das Nachfolgemodell des CA79, Onkyo fiel nach seiner Pleite als Pertner für das Wiedergabesystem im CA79 aus.
Die auf dem Papier beeindruckenden zusätzlichen 30 Klänge sind noch mehr Variationen einiger Grundklänge, z.B. zu einem der akustischen Grand Pianos. In meiner Sprache ausgedrückt: statt ungefiltert, hellem und dunklem Klang eines akustischen Flügels werden dann fünf oder noch mehr Varianten angeboten. In den Handbüchern lässt sich das genau vergleichen.
https://www.kawai.de/service/ca99_79.pdf
https://www.kawai.de/service/CA901_CA701_DE_BOOK_R100.pdf
Die Kawai CA bieten eine Waagebalkenmechanik und die beim 79 und 701 mit besonders langen Tasten, was eine sehr gute Kontrolle des Spiels erlaubt.

Was ist mit gebraucht kaufen?

Es müsste halt ein Schnäppchen sein, Gebrauchtangebote werden bei Digitalpianos häufig zu teuer angeboten.
Das CA 79 ist ausgefeilt und "neu genug", um technisch nach wie vor zur Spitze zu gehören.

Zur Not fang ich auch mal an zu lernen

Eine gute Überlegung! Andernfalls wäre ein auch Verkauf des Prachtstücks zu einem fairen Kurs kaum ein Problem.

Alternative wäre das Casio GP310 oder 510, es böte jedenfalls eine technisch vergleichbare Mechanik. Yamaha und Roland setzen im Preisbereich dagegen bisher auf verlängerte Tasten der konventionellen Bauweise von Hamnermechaniken in Digitalpianos.
YT - Vergleich der Bauweisen am Beispiel Kawai

Es gibt noch eine Preisgruppe oberhalb der genannten Modelle und dort finden sich Yamaha AvantGrand und Kawai Novus, die angepasste Klaviaturen sowohl in der Bauweise des aufrecht stehenden Klaviers als auch des Flügels bieten.

Gruß Claus

 

[stuckl]

Hallo,


Kawai würde ich nicht gebraucht kaufen sondern deren Service in Anspruch nehmen, wenn mit dem Gerät mal was ist.

Alternative: echtes Klavier?

Yamaha b1 / b2
Top Preis / Leistung

 

[FZiegler]

Wenn Geld da ist, würde ich über Klavierunterricht reden/nachdenken. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass man das in diesem Alter ohne zusätzlichen Antrieb allein schafft: Aufgaben verfolgen und abschließen, zur Unterrichtsstunde hin üben etc. Mal davon abgesehen, dass man Korrekturen bekommt und nichts Falsches lernt. Aber klar: Der erste Schritt kann durchaus ein Instrument sein.

 

[Zuckerfee]

@Nosferatu05, hat Dein Großer schon einmal an einem akustischen Klavier gespielt? Falls nein, lass ihn das unbedingt einmal ausprobieren, die sinnlich wahrnehmbaren Eindrücke, die er von dem akustischen Instrument über die Schwingungen der Seiten und auch der Klaviatur bekommt, sind mit dem Digi gar nicht vergleichbar, das könnte ihn als Autisten noch einmal ganz anders "ansprechen".

Habt Ihr Euch denn schon einmal überlegt ein Instrument für eine gewisse Zeit zu mieten? Lässt das Interesse doch nach, holt der Händler es wieder ab, anderenfalls werden meist die Mietzahlung für einen gewissen Zeitraum auf den Kaufpreis angerechnet.

Und ich würde ebenfalls empfehlen, nach einem Lehrer zu suchen, eventuell hat die Schule ja einen Kontakt?

 

[Nosferatu05]

Guten Morgen und vielen Dank für die Antworten.

Tatsächlich ist der Unterschied gar nicht groß. Der Vergleich ist toll. Ich gehe mal davon aus, das es wie bei vielem ist. Man probiert es aus um dann die meiste Zeit mit seinen bevorzugten Einstellungen zu spielen.

Sicherlich kein Kaufargument wäre es jetzt für mich, weil ich mit Bluetooth darüber Musik wiedergeben kann.

Gebrauchtes war in der Tat bisher weniger attraktiv. Auch wegen der langen Garantie.
Andererseits ist der Wiederverkauf zu einem guten Preis immer ein Argument für den Neukauf. So ganz passt das nicht zusammen.

Bezüglich einer noch höheren Klasse scheue ich dann doch die Kosten für den Einstieg. Zumal es die Geräte gab, aber ein anfassen verboten war und der Herr dort mit keinem Wort einmal gefragt hat, ob man uns helfen kann. Er sah beschäftigt aus und nicht sonderlich interessiert daran uns überhaupt bedienen zu wollen.
Mit ein Grund, warum ich hier jetzt vielleicht so blöde Fragen stelle
Ein echtes Klavier ist sicherlich auch toll. Hier kommt noch das Silent System dazu und die Folgekosten für das regelmäßige stimmen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Für mich als Laie war das aber auch so schon sehr beeindruckend was da aus so mit Lautsprechern bestückten Geräten heraus kommt.
Als leidenschaftlicher Pianist würde ich sicherlich die klassische Bauweise vorziehen. Ungeachtet eventueller Nachteile.

Bezüglich Klavierunterricht: ist bereits in Planung. Ich hielt das hier erst für eine Laune die sich recht dynamisch entwickelte.
Ganz klar gehört für mich der richtige Unterricht dazu. Wie du schreibst: Aufgaben verfolgen und abschließen ist das, was ich derzeit sehr stark vermisse.

Da wollte ich gerade den Text abschicken. Noch kurz Rückmeldung zu @Zuckerfee

Wie oben geschrieben. Er hätte so gerne mal auf einem gespielt. Allerdings haben wir im Umkreis einen Lehrer der an einem Flügel unterrichtet.
Eine Probestunde würde ich dort gerne vereinbaren.

Mietkauf habe ich ebenfalls schon in Betracht gezogen. Nur was die Anbieter angeht, gibt es da große Unterschiede in den Formalitäten. Von 12 Monate 100% Abrechnung über gestaffelt sogar darüber hinaus oder nach 12 Monaten gar keine bis hin zu voll zahlen und verrechnen lassen mit Rückkauf Garantie.
Davon hängt dann auch leider das angebotene Produkt noch ab. Man ist also doch etwas eingeschränkter.
Gerne Empfehlungen. Oder Erfahrungen dazu.

 

[Claus]

Gebrauchtes war in der Tat bisher weniger attraktiv. Auch wegen der langen Garantie.
Andererseits ist der Wiederverkauf zu einem guten Preis immer ein Argument für den Neukauf. So ganz passt das nicht zusammen.

Gebrauchte Digitalpianos von Markenherstellern erfreuen sich guter Nachfrage und damit sind Angebote eher selten günstig.
Es gibt daneben auch unrealistisch hoch angesetzte Angebote, über Gründe dafür könnte ich nur spekulieren.

Ein akustisches Klavier mit Stummschaltung würde ich nur von Yamaha oder Kawai kaufen, Entwicklungen auf dem Gebrauchtmarkt habe ich dazu nicht im Blick.

Gruß Claus

 

[Nosferatu05]

Danke

 

[Nosferatu05]

Bezüglich einer Miete eines solchen Gerätes hätte ich trotzdem gerne einmal deine Meinung gehört, wenn du das schon als Denkanstoß anregst, Zuckerfee.
Nächste Woche haben wir einen Termin bei einem Lehrer. Der kann dann auch gleich mal seine Sichtweise zum Thema Anschaffung abgeben.

 

[Zuckerfee]

Hallo @Nosferatu05 , ich habe es gerade erst gesehen, dass Du noch eine Rückmeldung von mir wolltest wg Miete eines Klaviers, bzw. Digis.

Leider kann ich dazu nicht viel sagen, beim Kauf unseres (akustischen) Klaviers haben wir uns vom Händler bequatschen lassen, der meinte nämlich, dass in vergleichbaren Verhältnissen wie bei uns (eine kleine Klavierschülerin, eine weitere in der Warteschleife, und die Mama fängt auch noch an), noch nie ein Klavier zurückgegeben worden wäre. Wir sollten also statt des teurerern Mietkaufs gleich kaufen.
Haben wir gemacht, es ist so gekommen, wie vom Fachmann vorhergesagt, das Klavier ist geblieben und wird so intensiv bespielt, dass wir zwischenzeitlich den Erwerb eines weiteren Instruments erwägen, um jedem ausreichend Übemöglichkeit zu ermöglichen.

Ich verstehe die Sorge, dass das Instrument ungenutzt herumsteht, andererseits ist es natürlich auch ein Ansporn, wenn ein Instrument angeschafft wurde, um das man sich jetzt "kümmern muss".

Ihr werdet sicher eine gute Lösung finden.

 

[Nosferatu05]

Na klar werden wir das.
Aber danke für deine Erklärung. Macht Sinn und freut mich das es ein so beliebtes Instrument geworden ist. Das hat dann auch nichts mehr mit Kosten/nutzen zu tun.
Wunderbar. Ich hoffe wirklich, das es hier genau so wird.

Ich habe übrigens zwischenzeitlich die Novus Serie genauer betrachtet.
Davon hat @Claus Ja geschrieben.
Auch hier wäre ich dann doch bereit den Schritt zu gehen. Allerdings, auf Nachfrage von meinem Sohn, empfand er keinen nennenswerten Unterschied in der Haptik zwischen dem NV5 und dem 701/901.

Kann das wer bestätigen? Oder ist das in der range tatsächlich nur etwas für geübte Pianisten die genau wissen was sie da anfassen?
Die Technik ist ja doch eine ganz andere wie ich finde.

Wie dem auch sei. Verguckt hat er sich in das 701. meiner Meinung nach darf es das ruhig sein. Er möchte aber matt. Ich empfinde Lack als qualitativ hochwertiger. Wir müssen uns noch einigen
Aber ich warte mal die Probestunde ab.

 

[Nosferatu05]

Darf ich mal hier fragen was ein guter Lehrer so kosten darf?
Ich habe heute für eine halbe Stunde 75€ als Tarif bestätigt bekommen.
Woanders lag der Unterricht bei 70€. Allerdings war da meiner Meinung nach von einer Stunde die Rede.

 

[stuckl]

Monatspreis vermutlich, Schulferienregelung.

 

[Nosferatu05]

ganz klar zahlen auch in Ferien usw. Logisch. Man muss als Lehrer auch irgendwie planen können.
Also sind das Monatspreise? Das war irgendwie sehr missverständlich besprochen.
Denn er sagte auf meine Frage hin was der Unterricht kostet:

30 min 75€ und 45 min 110€.

Da darf ich erst einmal davon ausgehen. Das er das pro Unterricht nimmt und nicht pro Monat.

 

[stuckl]

Ich bin ziemlich sicher dass das der Monatspreis ist.

 

[Claus]

Bei öffentlichen Musikschulen sind die Tarife einsehbar, z.B bei meiner (ehemaligen) 1.225 Euro jährl. für Einzelunterricht 45min., Unterrichtzeiten entsprechend dem Schuljahr.
https://www.musikschule-wuerzburg.de/gebuehren

Gruß Claus

 

[Nosferatu05]

Alles gut. Im Nachgang habe ich mich schon gewundert. Aber so ergibt das mehr Sinn. Danke euch mal wieder

 

[stuckl]

Kommt er ins Haus?

 

[Nosferatu05]

Nein etwa 10 min bis dahin.
Gelernt wird am Flügel.
Macht mir einen kompetenten Eindruck und er war auch sonst sehr nett.
Mir ist wichtig das der Junge ganz klar Strukturen lernt und etwas Abstand zu YouTube Videos gewinnt. Es verleiht ihm den Eindruck, Dinge zu können, die er eigentlich gar nicht kann. Auch wenn er das was er tut wohl teilweise sehr toll umgesetzt wird.
Das zu entwickeln lernt er aber nur mit jemanden der es kann.
Wenn er dafür etwas für sein Leben gewinnt ist es mir jeden Euro wert.
Völlig egal ob das eine Zukunft hat oder nicht.

 

[stuckl]

Gute Einstellung.

Preise sind so wie ich sie auch wegen der Teuerung anstrebe.