Yamaha Werksfelle von Remo ersetzen durch Remo - Welche?

[Rubbl]

Ich spiele recht fleißig auf einem Drum von Yamaha (Rock Tour) auf dessen Toms vermutlich noch die Werksfelle drauf sind,
beschrieben als "Yamaha Better PS by Remo".
Das Drum gehört nicht mir, dh ich werde in absehbarer Zeit mal neue Felle kaufen, damit man die dann bei Bedarf draufziehen kann. Sprich ich will, das passende im Haus sind auch wenn ich die nicht sofort drauf machen müsste.
Rein optisch sehen die aus wie die Pinestripe oder Powerstroke 3 und scheinen zumindest "innen" einlagig zu sein.
ja, ich kann den Schlagzeuger fragen, was er gern drauf hätte. ich weiß jetzt schon, dass er dann sagt: "keine Ahngung, solche wie drauf sind?"

Falls es zufällig jemand weiß, weil er die Dinger kennt: Danke!

 

[MS-SPO]

Werksfelle unterscheiden sich meist von den im Handel gängigen Marken.

Warum kaufst Du die neune Felle nicht dann, wenn es akut wird? Lieferzeit beträgt ja nur wenige Tage ...

 

[ThaInsane88]

Egal, welche Felle du aufziehst; es wird eine Verbesserung. Neue Felle sind eine Wohltat für Schlagzeuge.

Ich hatte auch erst vermutet, dass es sowas wie UX Felle sind. https://www.sticks.de/equipment/yamaha-rock-tour-drums-im-test/ laut dem Artikel hier dürften es aber richtige Pinstripes sein. Da das Set aber ein paar Jahre alt sein dürfte, kann es natürlich sein, dass die Felle gut abgerockt sind.

Pinstripes sind ok, musst nur bedenken, dass die schon hart abdämpfen. Die Klassiker sind Ambassador (Einlagig) und Emperor (Zweilagig). Powerstrokes hab ich schon ewig nicht mehr auf Toms gesehen, können aber auch echt druckvoll klingen. Bedenke, dass Snares einlagige Felle lieber mögen - Aber auch hier gibts keine Regeln. Auch bei der Bassdrum gibts da eine riesige Auswahl. Ich spiele tatsächlich unterschiedliche Marken.

Sprich mit dem Eigentümer doch einfach ab, welchen Sound er präferiert.

 

[Haensi]

Wie sehen die jetzigen Felle vom Zustand her aus? Sind da Dellen drin und ist (bei coated Fellen) der Belag schon runter?
Eine weitere Methode, um zu erkennen ob ein Fell "durch" ist. Halte mal ein Lineal, Wasserwaage oder ähnliches quer über die Trommel. Ist in der Mitte ein Senke, ist das Fell durchgespielt und sollte ersetzt werden.

Mit der Wahl des Felles bestimmst du den Klang des Sets dramatisch. Je nach Aufbau verändert sich der Sound von offen und obertonreich (z. B. Remo Ambassador clear) bis kurz, ohne Obertöne (z. B. Evans Hydraulic). Alles Geschmackssache (wird auch etwas von der bevorzugten Musikrichtung geprägt).

Was man IMMER einkalkulieren muss ist der RAUM. In einem Raum ohne Dämpfung (kahle Wände, Glasfronten, wenig möbliert) klingt es ganz anders als in einem gedämpften Raum. Im Zweifel immer das Fell mit der geringsten Dämpfung wählen. Nachhelfen kann man immer (Moongel, Abkleben, Ringe, etc.), ein gedämpftes Fell klingt halt wie es soll: gedämpft.

 

[derMArk]

Felle sollte man nicht nach Marken kaufen, sondern nach Klangvorstellungen. D.h. es ist egal, ob du Evans, Aquarian oder Remo drauf ziehst, es muss dein Ohr streicheln.

wie Hansie schon richtig schrieb, du kannst (um es an Remo festzumachen, da gewünscht) Ambassador (einlagig) nehmen und diese mit Dämpfungmateriel ausstatten um den gewünschten Klang zu erhalten. Eine sehr verbreites Fell ist das Emperor. Es ist doppellagig und somit schon vorgedämpft. In meinen Augen ein absoluter Allrounder. Noch etwas oben drauf sind Pinstripe. Diese sind am Rand verklebt und dadurch noch viel gedämpfter.

Sollte es wirklich darum gehen, besseren und schöneren Klang zu bekommen, dann schau dir auch die Resonanzfelle an. Diese sind ebenfalls und mindest genau so wichtig bei der Klangbildung, wie Schlagfelle.

Egal für welches Fell du dich entscheidest, du musst stimmen können. Du kannst dir die teuersten Markenfelle kaufe, sobald diese nicht gestimmt sind, klingen sie schlecht und unter Umständen gehen sie auch schneller kaputt.

Egal, welche Felle du aufziehst; es wird eine Verbesserung. Neue Felle sind eine Wohltat für Schlagzeuge.

Da stimme ich bei Toms und Bass bedingungslos zu. Bei Snarefellen sehe ich das anders. Die sind wie ein guter Wein. Je eingespielter und je länger an der Snare gereift, umso besser.

 

[Rubbl]

Erst mal Danke für eure zahlreichen Antworten und Ideen.

Dann muss ich aber schon lachen über die gut gemeinten Ratschläge, die Musiker-Board typisch komplett an der Frage vorbei gehen. Nix für ungut, ist halt typisch für unser Forum, wenn man konkret nach bestimmten Fellen fragt, kommt ein Hinweis zum Raum in dem das Drum steht. Ich lach mich schlapp. Ich neige auch dazu, sowas zu schreiben, das ist keine Kritik, nur lustig.

Zur Erklärung: Ich bin der Meinung, wenn ich schon auf dem Drum spielen darf, ist es auch meine Verantwortung, neue Felle bereit zu halten. Ich hab meine eigene Snare, deswegen ist das nicht das Thema. Auf der Bass Drum ist schon ein neueres drauf, da weiß ich auch was zu tun ist.
Wenn der Besitzer nicht so recht weiß, was drauf soll, sehe ich mich in der Verantwortung, nachzuforschen, was drauf war.
Die Felle sind noch nicht durch, aber ich finde es besser vorab Infos einzuholen als dann schnell, schnell irgendwas zu kaufen, wenns brennt.

 

[Trommler53842]

Da das Set scheinbar aus Mahagony ist und ein früherer Bekannter auch eine Mahagony-Kiste hatte (da habe ich als Percussionist in der Band gedient), würde ich für dich für die Toms vorschlagen:

1.) Da Du ja mehr im rockigen Lager unterwegs bist (lt. Deiner Beiträge), einlagig, coated, die Schlagfelle etwas tiefer gestimmt als im Pop
-Bereich (Schlagfell leicht höher als Resofell) und auf das Schlagfell ggfs. ein Moongel. Das sollte die Transienten etwas beruhigen und dennoch satten Sound bringen.

2.) Remo Pin-Stripe: Hier könnte ich mir für Deine Situation einen Patt vorstellen: Schlagfellhöhe = Resofellhöhe, der Rest mit EQ. Oder mit Wattebäsuchen als Gate in den Toms (da habe ich aber keine praktische Erfahrung). Oder ein Gate Deiner Wahl.

Bassdrum: In den 70gern wurde gerne mal ein schwerer Stein (z.B. dicker Ziegelstein) in die Bassdrum geworfen, um das Ausschwingverhalten des Bassdrum-Kessels zu verkürzen. Im Extremfall sogar ohne Reso-Fell.

Kommt halt auf den gewünschten Sound drauf an.
Für banale Band-Proben ist das alles fast egal.
Für Recording jedoch nicht.

 

[ThaInsane88]

Die Felle sind noch nicht durch, aber ich finde es besser vorab Infos einzuholen als dann schnell, schnell irgendwas zu kaufen, wenns brennt.

Genau da wäre ich mir an deiner Stelle nicht gar allzu sicher. Wie ich schon geschrieben habe: Das Set dürfte schon etwas älter sein.
Ich hab die ganzen Kataloge nicht mehr im Kopf aber wenn ich mich recht entsinne gibts das Rock Tour schon ein paar Jahre nicht mehr. Auch wenn in den Fellen keine Dellen drin sind - was bei vernünftiger Spielweise durchaus der Fall sein kann - heißt das nicht, dass die Felle nicht allmählich ihre einstige Spannung verlieren. Man hört das nicht unbedingt. Das hängt damit zusammen, dass das ein schleichender Prozess ist. Genau so wie man bei sich selbst erst mal nicht sieht, dass man zu oder abnimmt. Gerade Pinstripes sind da auch sehr gemein, weil die am Rand verklebt sind und dadurch der Klang ohnehin schon stark abgedämpft ist. Bei Ambassadors würde man das weit eher hören. Wenn du probeweise eines der Felle abschrauben würdest, dürftest du feststellen, dass da doch ne Menge Spannung flöten gegangen ist mit der Zeit und das Fell dann doch durchhängt. Im Grunde spricht tatsächlich nichts dagegen, dem Set die gekauften Felle dann auch gleich zu spendieren. Darüber würde der Eigentümer sich wahrscheinlich auch freuen. Du zeigst ja immerhin deine Dankbarkeit, das Set nutzen zu dürfen. Der Unterschied sollte jedenfalls schon recht enorm sein.

 

[hrawth]

Dann muss ich aber schon lachen über die gut gemeinten Ratschläge, die Musiker-Board typisch komplett an der Frage vorbei gehen. Nix für ungut, ist halt typisch für unser Forum, wenn man konkret nach bestimmten Fellen fragt, kommt ein Hinweis zum Raum in dem das Drum steht. Ich lach mich schlapp. Ich neige auch dazu, sowas zu schreiben, das ist keine Kritik, nur lustig.

Hier kommt noch so einer: Es heißt "das Drumset"! Mir kräuseln sich sämtliche Nackenhaare, wenn ich übersetzt "das Trommel" lese. Erst hieß es eher im E-Drum-Bereich "das E-Drum", aber dann kam jemand mit "das A-Drum" um die Ecke und mittlerweile sind wir bei … nee, ich schreib's jetzt nicht noch mal, ich kann nicht.

BTT: Wenn die alten Felle einlagig und mit Dämpfungsring ausgestattet sind, handelt es sich wohl um Powerstroke 3-Nachbauten. Die finde ich suboptimal, weil sie das Decay verkürzen und dadurch einen Tick leiser sind als ungedämpfte, aber genauso schnell durchgenudelt sind wie Ambassadors (denn solche sind sie ja eigentlich, nur eben mit Dämpfungsring). Aber wenn ihr, also du und der Eigentümer des Drumsets, keine Heavy-Hitter seid, dürfte das nichts machen und du kannst beruhigt zugreifen.

Einen Blick bzw. ein Lauschen wären auch die Vintage Emperors wert, weil die etwas vorgedämpfter als normale Emperors sind, aber trotzdem noch offen und lebendig klingen. Ich schwöre seit fünf Jahren drauf, die passen zu meinen Hyperdrive-Toms wie der sprichwörtliche Deckel auf den Topf.

Sag Bescheid, für was du dich entschieden hast, würde mich interessieren!

Liebe Grüße
André

 

[Haensi]

Hier kommt noch so einer: Es heißt "das Drumset"! Mir kräuseln sich sämtliche Nackenhaare, wenn ich übersetzt "das Trommel" lese. Erst hieß es eher im E-Drum-Bereich "das E-Drum", aber dann kam jemand mit "das A-Drum" um die Ecke und mittlerweile sind wir bei … nee, ich schreib's jetzt nicht noch mal, ich kann nicht.

Da bekomme ich auch Ohrenkrebs. Gekrönt noch von den Begriffen "Basedrum" (das Teil hat nichts mit amerikanischem Ballsport zu tun) und "zocken" (das tue ich nur mit Karten oder im Spielcasino).

 

[edrumssuck]

Moin Rubbl,
Auf dem Set waren ab Werk definitiv Pinstripes drauf, deren Schlagfläche (innerhalb der schwarzen Kreise) doppellagig ist.
Wenn die Felle allerdings auf dich so wirken, als seien sie einlagig, dann sind sie extrem alt, da man dann das Schimmern der ölartigen Flüssigkeit nicht mehr erkennt, die sich zwischen beiden Schichten befindet.
Ein Wechsel wäre also definitiv ratsam, und Pinstripes passen meiner Meinung nach auch zu Metal, den ihr ja spielt.

 

[Haensi]

Wenn die Felle allerdings auf dich so wirken, als seien sie einlagig, dann sind sie extrem alt, da man dann das Schimmern der ölartigen Flüssigkeit nicht mehr erkennt, die sich zwischen beiden Schichten befindet.

Bei den Pinstripes gibt es KEIN Öl zwischen den Lagen. Das gibt es nur bei den Evans Hydraulics.

Folgendes steht auf der Remo Seite:
Remo Pinstripe and Emperor drumheads are made with two “free floating” plies. As both top and bottom layers of film are transparent, light is refracted between the two plies so sometimes (depending on how the films touch each other) there is an oil or soap bubble look. Remo two ply heads do not have oil between the plies.

Es erscheint nur so (optische Täuschung - Prisma-Effekt)

 

[ThaInsane88]

Die Sichtbarkeit dieser Schlieren hängt ja auch vom Lichteinfall ab. Früher in der BigBand wurden Pinstripes aufs Schlagzeug gezogen. Da konnte man die auch noch nach Jahren sehen.

 

[edrumssuck]

Bei den Pinstripes gibt es KEIN Öl zwischen den Lagen. Das gibt es nur bei den Evans Hydraulics.

Folgendes steht auf der Remo Seite:
Remo Pinstripe and Emperor drumheads are made with two “free floating” plies. As both top and bottom layers of film are transparent, light is refracted between the two plies so sometimes (depending on how the films touch each other) there is an oil or soap bubble look. Remo two ply heads do not have oil between the plies.

Es erscheint nur so (optische Täuschung - Prisma-Effekt)

Von Öl hatte ich daher extra nicht gesprochen, sondern von "ölartiger Flüssigkeit". Remo nennt es halt "Film", Flüssigkeit hin oder her.

Ich selbst spiele Pinstripes seit Jahren auf einem Set, und wenn die Felle runtergerockt sind, ist das fehlende Schimmern -also meinetwegen die "Lichtreflektion des Films"-jedenfalls ein guter Indikator dafür, dass die Felle das Ende ihrer Lebenszeit erreicht haben.

Das war der Punkt, auf den ich für den Threadersteller hinweisen wollte:

fehlendes Schimmern = Pinstripes hinüber

 

[Haensi]

Ich will kein Oberlehrer sein, aber in den Pinstripes ist NICHTS zwischen den Lagen.

Die Reflexion verschwindet, weil sich die Lagen verschieben (längen). Ein runtergespieltes Fell hängt in der Mitte durch und bildet eine Mulde wie bei einem Suppenteller.
Daran erkennt man am besten, dass das Fell "durch" ist.

Mit "film" meinen die die Schichten (Mylar).

 

[edrumssuck]

Ich will kein Oberlehrer sein, aber in den Pinstripes ist NICHTS zwischen den Lagen.

Die Reflexion verschwindet, weil sich die Lagen verschieben (längen). Ein runtergespieltes Fell hängt in der Mitte durch und bildet eine Mulde wie bei einem Suppenteller.
Daran erkennt man am besten, dass das Fell "durch" ist.

Mit "film" meinen die die Schichten (Mylar).

Es besteht ein Unterschied zwischen "Film" und "Ply" ( Schicht/Lage).

Aber zum Wesentlichen:
Wie der Threadersteller schrieb, sind die Felle ja noch aufgespannt.
Und wenn die Felle noch auf den Toms sind und stark gespannt sind, hängen die auch nicht durch und bilden ganz sicher KEINE Mulde, d.h. daraus schließen zu wollen, dass die Felle durch sind, erscheint mir eher ein unzuverlässiger Indikator zu sein.
Dann müsste man sie eher abnehmen, um das sicher sagen zu können.

Ich bin hier aber auch raus aus der Diskussion.
Hoffentlich hat Rubbl einfach passenden Ersatz für die Werksfelle gefunden.

Besten Gruß

 

[derMArk]

Ich will kein Oberlehrer sein, aber in den Pinstripes ist NICHTS zwischen den Lagen. [...]

Eine doofe Nachfrage meinerseits, sind die beiden Lagen nicht miteinander am Rand verklebt und daher kommt dieser Effekt?

 

[ThaInsane88]

Ich glaub der Effekt tritt bei allen doppellagigen Fellen auf. Bin mir aber nicht ganz sicher.

 

[Rubbl]

eigentlich ist das Thema ja durch, aber ich heiz die Diskussion auch nochmal an

 

[hrawth]

eigentlich ist das Thema ja durch, aber ich heiz die Diskussion auch nochmal an

Anhang anzeigen 802807

Wozu? Haensi hat Recht, zwischen den beiden Lagen aus Mylar-Film befinden sich weder Öl noch eine ölartige Flüssigkeit, wie man zweifelsfrei auf der Remo-Website nachlesen kann.

Falls du was zum Zustand des Fells wissen möchtest: Das Foto ist zwar nicht sonderlich aussagekräftig, allerdings sieht es für mich alt aus, aber noch nicht ganz fertig. Zum Üben und Proben sollte es noch taugen, doch ein kleiner Ersatz-Vorrat dürfte tatsächlich nicht schaden.