Passiver Attenuator vs. Volume Pedal

[banjogit]

Hallo zusammen,

es gibt ja diese kleinen passiven Attenuatoren wie z.B.

JHS Little Black Amp

JHS Pedals Little Black Amp

JHS Pedals Little Black Amp, Attenuator, analog, passive Arbeitsweise, für den Einsatz im Einschleifweg von Verstärkern, nicht zwischen Verstärker und Box verwenden, zum Sättigen der Vorstufe bei geringerer Ausgangslautstärke, Regler für Level, 6,3...

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Electro Harmonix - Signal Pad

Electro Harmonix Signal Pad

Electro Harmonix Signal Pad; Effektpedal für E-Gitarre; Attenuator, der das Signal absenkt; Passive Schaltung, die den Sound nicht verändert;; Regler: Volume; LED: Effekt An; Fußschalter: Effekt Bypass; Anschlüsse: Input (6,3 mm Klinke), Output...

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...um sie zwischen Preamp und Endstufe einzuschleifen und damit bei geringerer Lautstärek die Vorstufe weiter aufreißen zu können, sprich den Amp bei leiserer Lautstärke trotzdem zum klingen zu bringen.

Blöde Frage: ein Volume Pedal tut's doch genauso, oder täusch ich mich da? Wo ist da der Vorteil?


Grüße
-banjogit-

 

[Absint]

Jab. Das sind Volumepedale ohne Pedal. Hat also den großen Vorteil, das man die Nachteile eines Volumepedals bekommen kann, ohne die Vorteile genießen zu müssen. Wer da nicht zuschlägt, ist selbst schuld.

 

[DH-42]

Der Vorteil ist, dass man einfach auf einen exakten Wert schalten kann. Beim Volume Pedal braucht es da etwas Gefühl.

 

[banjogit]

Also lag ich richtig mit meiner Vermutung. Nun gut - kostet nur halb so viel wie ein Pedal, und man kann es auf den Verstärker legen. Insofern macht vielleicht schon Sinn.

 

[Absint]

Allerdings ist es natürlich nur etwas für Amps, die sowohl einen seriellen FX-Einschleifweg haben, als auch keinen Volume-Regler in der Vorstufe. Die Anforderungen, damit sich ein solches Gerät lohnt, sind also gerade bei modernen Amps eher speziell.

 

[DH-42]

Eignet sich als Volume Boost für Soli.

 

[banjogit]

...als auch keinen Volume-Regler in der Vorstufe...

Warum das? Gerade in diesem Fall ist es doch sinnvoll, wenn ich den Regler der Vorstufe aufreißen kann, und die Endstufenlautstärke im Einschleifweg mit der Volum Box begrenze? Oder versteh ich da was falsch?

 

[DH-42]

Warum das? Gerade in diesem Fall ist es doch sinnvoll, wenn ich den Regler der Vorstufe aufreißen kann, und die Endstufenlautstärke im Einschleifweg mit der Volum Box begrenze? Oder versteh ich da was falsch?

Das Volume der Vorstufe ist meist ganz am Ende. Das runterdrehen oder höher mit Volume Box dahinter ist dann praktisch das gleiche.

 

[Absint]

Warum das? Gerade in diesem Fall ist es doch sinnvoll, wenn ich den Regler der Vorstufe aufreißen kann, und die Endstufenlautstärke im Einschleifweg mit der Volum Box begrenze? Oder versteh ich da was falsch?

Viele Verstärker, insbesondere solche mit mehreren Kanälen, haben heutzutage folgende Regelungsmöglichkeiten: Gain (Grad an Verzerrung), Volume (Lautstärke der Vorstufe) und Mastervolume (Lautstärke der Endstufe). Mit der Vorstufenlautstärke kann man je nach Kanal regeln, wie laut der eine Kanal in Relation zum anderen ist.
Für diese Anwendungen ist ein "Passive Attenuator" einfach Blödsinn.

Für Verstärker nur mit Gainregler in der Vorstufe und Mastervolume in der Endstufe, vorausgesetzt, dieses lässt sich nicht leise genug herunterregeln, ist das wiederum leidlich sinnvoll. Diese Pedale geben an die Endstufe, die durch das Master-Volume eingestellt ist, dann lediglich ein gleichlautes oder leiseres Signal weiter.

Die angesprochene Möglichkeit, diese Pedale als Solo-Boost im FX-Loop zu verwenden, der dann auch verzerrte Kanäle nicht nur stärker verzerrt sondern tatsächlich leiser bzw. lauter macht, hingegen ist garnicht so weit hergregriffen. Man reduziert das Signal, um es dann beim Solo wieder auf die Ausgangslautstärke zu heben. Dafür muss man dann eben seinen Amp jeweils um das Maß lauter einstellen, als man normalerweise spielen möchte. Da muss man dann aber ein bisschen gucken, ob die Endstufe auch den verringerten Pegel ohne Klangveränderung annimmt und wie der Poti im Pedal sich auf den Klang auswirkt, aber das Problem hat man auch bei jedem passiven Volumepedal im FX-Loop.

 

[pole]

Hab ein Volumepedal im FX seit es diese Möglichkeit gibt.
Seit drei Jahren vewende ich das VCA von Prostage zur Lautstärke Steuerung im Rack.
Wird vom Pedalboard aus mit einem Expression Pedal über Midi gesteuert.
Das VCA ist Analog und hängt als letztes im Looper.
Kabellänge zwei mal 15 Cm.Kein Soundverlust.

Gruss pole

 

[DerThorsten]

Ich habe drei Kanäle am Verstärker, jeder mit eigenem Lautstärkeregler. Am EQ-Pedal (erfüllt AUCH die gefragte Funktion) nach der Vorstufe kann ich aber die Lautstärke insgesamt, für alle drei Kanäle, anheben oder absenken. Das ist sehr angenehm.

 

[soundmunich]

Also rein nur mal gefühlt: Ein Lautstärkepedal ist für den Signalpegel nur der Gitarre gebaut. Eine übermäßige Leistungsaufnahme oder gar ein "verbraten" von Leistung ist in der Schaltung eines Lautstärkepedals weder erforderlich noch konzipiert. Ein Attenuator kriegt das gegenüber dem reinen Gitarrensignal deutlich kräftigere Signal aus dem Preamp oder gar nach der Endstufe ab und ist mit entsprechenden Bauteilen aufgebaut. Ich persönlich wäre skeptisch, was die Belastung eines Lautstärkepedals mit dem verstärkten Signal anbelangt. Wie stark die Belastung die Bauteile des Lautstärkepedals beeinträchtigt hängt aber sicher von der spezifischen Bauart ab, d.h. meiner Meinung nach müsste man die Schaltungen konkreter Pedale anschauen. Wie gesagt ist das aber nur eine ungeprüfte Meinung.

 

[banjogit]

...Mit der Vorstufenlautstärke kann man je nach Kanal regeln, wie laut der eine Kanal in Relation zum anderen ist.
Für diese Anwendungen ist ein "Passive Attenuator" einfach Blödsinn...

In meinem konkreten Fall geht es um einen Fender Hot Rod Deluxe. Der hat im Clean Channel Betrieb nur 1 Volume-Regler. Insofern würde dort zur Leistungsregelung so ein Kästchen im Einschleifweg schon Sinn machen, oder? (Sofern ich auch nicht immer gleich ein Pedal einschleifen will, da es mir zu klobig ist und am Boden stehen muss).

 

[Absint]

In meinem konkreten Fall geht es um einen Fender Hot Rod Deluxe. Der hat im Clean Channel Betrieb nur 1 Volume-Regler. Insofern würde dort zur Leistungsregelung so ein Kästchen im Einschleifweg schon Sinn machen, oder? (Sofern ich auch nicht immer gleich ein Pedal einschleifen will, da es mir zu klobig ist und am Boden stehen muss).

Najoa... Wenn es dir darum geht, ihn nur leiser zu machen, dafür sind der Volume- und der Master-Regler da. Ansonsten, siehe oben.
Die oben angezeigten Pedale regeln nicht die Leistung der Endstufe, sondern die Lautstärke, die von der Vorstufe an die Endstufe vermittelt wird. Und das gleiche macht der Volume-Regler auch.

 

[banjogit]

...Und das gleiche macht der Volume-Regler auch.

Ja, nur habe ich noch die "alte" Version des Hot Rod Deluxe. Der ist bei Volume-Stellung 2 zuhause schon nicht mehr spielbar. In späteren Versionen hingegen wurden anscheinend logarithmische Potis verbaut, damit der Amp nicht im ersten Fünftel seiner Regelung schon fast die halbe Leistung abgibt. Ich dachte mir mit so einer Volume Box im Einschleifweg kann ich dann etwas feinfühliger regeln.

 

[Absint]

Ah. Ja, dann kann das gut sein. Das müsste man aber ausprobieren, wie der Regelweg des Potis im Pedal mit dem Eingang deiner Endstufe interagiert.

 

[Newcomer II]

Und hat es geklappt,
oder ist es doch am Ende ein Attenuator geworden.
Habe gleiches Thema bei einem Fender Blues Deluxe, zu Hause schwer regelbar.
Es fehlt dann aber auch im Cleankanal die Sättigung bei nur einem Regler.
Gruß
Der Newcomer II

 

[SlowGin]

@Newcomer II
Willst du das Ding nur ein bisschen mehr kitzeln und dann mit dem Attenuator wieder etwas leiser machen?
Wie ist denn der Speaker beim Deluxe angeschlossen? Stecker?

Probier ruhig mal so einen billigen Bugera. Kann man ja notfalls auch zurückschicken.
Ich bin seit Jahren happy mit dem Ding in Verbindung mit meinem Brunetti.

Kannst du hier auch gern mal ausprobieren. ;-)

 

[Newcomer II]

Ja darum geht’s
Den Amp mehr arbeiten lassen und dann die Lautstärke in den Griff bekommen

Es gibt ja auch von Morley den Volumme Commander und noch deutlich günstiger
Bei einem Attenuator bin ich irgendwie immer nach mehr, besser am schauen.
Obwohl ich eigentlich gar keine Einstellungen über PC oder App möchte

Denke ich bestelle mir mal so einen kleinen
Immerhin kann der 4/8/16 Ohm

 

[SlowGin]

Probier es einfach mal. Sobald das Ding dazwischen hängt hast du etwa die Hälfte der Lautstärke im Vergleich. Der Attenuator ist sehr „feinfühlig“ zu Regeln. Da muss man sich ein bisschen dran gewöhnen. Geht aber ganz gut. Ich habe dem Amp so, das er schon ein bisschen anfängt zu rotzen. Meistens habe ich dafür aber das Volumen an der Gitarre ein bisschen runter. Muss man halt den richtigen Punkt finden. Der Rest dann über Pedal. Läuft wunderbar bei mir.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 24.07.24

Für Aufnahmen ohne Speaker oder zur PA würde ich übrigens auch etwas anderes nehmen. Brauche ich aber nicht.