Rhythmus- und Leadgitarrist wechseln sich ab - wie sieht das Monitoring dazu aus?

[CatRec]

Servus Leute,

mal ne Frage an die Gitarristen und Sänger:

Ich bin selbst Sänger meiner Band - ohne Zweitinstrument.
Jetzt ist es so, dass meine beiden Gitarristen verdammt gut harmonieren und dementsprechend wechseln sie sich auch INNERHALB eines Songs ab wer gerade den Rhythmus spielt und wer die Melodie spielt.
Da ich mit In Ear singe hätte ich gern nur die EINE Gitarre primär auf dem Ohr und die weniger relevante Gitarre deutlich leiser. Da die beiden aber regelmäßig wechseln gestaltet sich das natürlich schwierig...

Erste Frage: Sind diese Wechsel allgemein normal?
Zweite Frage: Sind diese Wechsel innerhalb eines Songs normal und ich sollte lernen damit umzugehen?
Dritte Frage: Wie kann ich lernen damit umzugehen?
Vierte Frage: Habt ihr Sänger eher die Ryhtmusgitarre auf dem Ohr oder die Leadgiterre? Da bin ich mir noch unschlüssig...
Fünfte Frage: Sofern Lead- und Rhythmusgitarre aufgeteilt werden sollten - wie bringe ich das den Gitarristen bei? Gitarristen fühlen sich ja bekanntlich schnell eingeengt bei sowas

Freue mich auf eure Erfahrungswerte

 

[Rostl]

1 ja
2 ja
3 keine Ahnung
bin Gitarrist, kein Sänger

 

[Cards]

Da du dir noch unschlüssig bist, ob Rythmus oder Lead relevanter ist, würde ich mal vorschlagen beide Gleichlaut im Ohr zu haben? Im Optimalfall fällt dir der Wechsel dann gar nicht auf..

 

[CatRec]

@Filztier in der Theorie super, in der Praxis hat das leider überhaupt nicht funktioniert... das hat mich irgendwie komplett rausgebracht...

 

[DarkStar679]

@Filztier in der Theorie super, in der Praxis hat das leider überhaupt nicht funktioniert... das hat mich irgendwie komplett rausgebracht...

wie konnte das passieren?

 

[CatRec]

wie konnte das passieren?

Tja gute Frage... Die Gitarren waren beide korrekt gestimmt... Aber haben halt unterschiedliche Sachen gespielt (logischerweise)... Und ich denke durch die Differenzen wurde ich sehr unsicher und war dann hin und hergerissen worauf ich jetzt hören/achten soll...

 

[Rostl]

Und ich denke durch die Differenzen wurde ich sehr unsicher und war dann hin und hergerissen worauf ich jetzt hören/achten soll...

tja, das muss geübt werden, da hilft nichts

 

[DarkStar679]

ja kenne ich. das problem habe ich gelegentlich auch.
ich versuche meinen gesang so zu verinnerlichen, daß um mich herum die welt untergehen kann, und ich trotzdem korrekt singe.
dummerweise....leichter gesagt als getan.

 

[glombi]

Da du dir noch unschlüssig bist, ob Rythmus oder Lead relevanter ist, würde ich mal vorschlagen beide Gleichlaut im Ohr zu haben? Im Optimalfall fällt dir der Wechsel dann gar nicht auf..

Klingt für mich auch logisch. Wenn die beiden den Part wechseln, sollten sie ihre Lautstärke ja auch so angleichen, dass sich das Gesamtbild nicht ändert.

Der Rest ist wohl Gewöhnung deinerseits...

Gruß,
glombi

 

[netstalker]

Es spielt derjenige Solo, der es besser kann oder dem es besser liegt - wir covern ziemlich viel Eagles und Alabama, da passiert das dauernd. In der "großen" Besetzung (6Mann plus Sängerin) spielen zum Teil 3 Gitarristen, die sich mit Licks, Solo und Rhythmus abwechseln.
Im Großen und Ganzen würde ich immer auf das "more me" - Prinzip das Monitoring mischen: die Band mit den Pegeln, die vorne raus gehen am Monitor, die eigene Stimme und (wenn vorhanden) eigene Instrument(e) etwas lauter. So mach ich das seit ein paar Jahrzehnten und es funktioniert immer noch.....

 

[InTune]

Das Arrangieren von zwei Gitarren in einer Band ist IMO gar nicht so einfach. Wenn es allerdings gut gemacht wird (siehe Stones oder AC/DC) ist das Bombe!
Wenn allerdings hier der Wechsel der Parts so "krass" ist, dass es den Sänger raushaut, dann sollte es mich wundern, wenn das auch insgesamt nicht besonders ausgewogen klingt. Es wäre hier IMO unbedingt angeraten mal Probenmitschnitte zu machen und genauer zu analysieren, wo da das Arrangement bzw. auch der Mix holprig ist.

In Amateurbands gibt es da oft auch gewisse "Ego-Battle", weil meist die Solo Gitarre als der "hoherwertige" Part angesehen wird und wenn da die Verteilung nicht paritätisch ist, hängt schnell mal der Bandsegen schief... Hier ist es unbedingt erforderlich nicht ego- sondern banddienlich zu spielen. Ein sehr schwieriges Thema mitunter...

Was bei der Rollenverteilung in Bands "normal" ist, kann schwer beantwortet werden. Beim Arrangement würde grob drei unterschiedliche "Gitarren" unterschieden:
a. Akkorde/Flächen/Rhythmus
b. Riffs/Singlenote Hooklines
c. Soli.
Innerhalb eines Stückes ist es IMO eher ungewöhnlich, wenn während der Gesangsparts so random bei a. und b. die Rollen gewechselt werden. Wenn es dann aber zum Solo Part kommt, muss der 2. Gitarrist den "wichtigeren" Part übernehmen, damit das Rhythmusfundament oder die Hookline nicht zusammen bricht.
Wenn man sich professionelle Acts ansieht/anhört, sind aber so gut wie nie alle Instrumente gleich präsent im Mix. So kann es zwar gut sein, dass in einem Stück zwei Gitarristen eine Solo Spot haben, wenn aber kein Solo gespielt wird, wird die Lautstärke auch entsprechend wieder zurückgenommen. Wenn also munter zwischen den Gitarren die Rollen wechseln, dann bitte auch was die Lautstärke im Mix angeht, womit ist wieder bei meinem Eingangsstatement bin: Da müssen beide Gitarristen die Dynamik im Griff haben und wissen, wo sie Gas geben können und wo nicht.

 

[Jonnieeeee]

Ich bin selber Leadsänger in einer Band mit zwei Gitarristen die sich auch innerhalb des Songs mal die Leadparts aufteilen.

Hast du mal probiert dir anstelle der Gitarren den Bass präsenter auf deine In Ears zu legen?

Bei uns läuft das bspw. so, dass beide Gitarristen und der Drummer jeweils einen eigenen In Ear Mix haben.
Unser Bassist und ich teilen uns aber einen Mix.

Das funktioniert einmal super weil wir uns frequenzmäßig absolut nicht in die Quere kommen, wir sind beide naturgemäß in der Mitte und schlussendlich kann ich mich super an den Noten des Bassisten orientieren.

Die Gitarren haben wir nur zum Auffüllen des In Ear Sounds auf den Ohren.

 

[Cards]

@Filztier in der Theorie super, in der Praxis hat das leider überhaupt nicht funktioniert... das hat mich irgendwie komplett rausgebracht...

Klingt ein wenig so als würdest du in deiner ersten Band singen.
Da hilft nur üben.

Eine Aufnahme von eurem Bandmix (so wie und es Akustisch / ambient hörst) würde auch sehr helfen. Vielleicht liegt tatsächlich etwas im argen

 

[DerZauberer]

Erstmal toll, in so einer Situation zu sein.

Ansonsten... frag' mal Bruce Springsteen, der seine Gitarre+vox noch mit den Gitarren von Nils Lofgren und Steve Van Zandt, und ggf. Akustik von Patti Scialfa, noch mit Piano und Orgel in Reihe bringen muss Okokok, der hat bestimmt ein paar mehr Leute fürs Mixing.

Ich würde die Herausforderung zumindest mal bei den Gitarren-Menschen ansprechen, "total super wie das läuft, aber challenging für mich, weil einmal links und einmal rechts" ... und dann mal checken, ob du die Gitarren nicht irgendwie sinnvoll etwas "mittiger" pannen kannst, so dass es nicht (beispielsweise) zwischen "ganz links ist Rhythmus" und "ganz rechts auf einmal" hin- und herwechselt. Oder gibt's noch ein anderes prominentes "tonangebendes" Instrument? So ein Piano/Keyboard kann da Gold wert sein, das dann einfach prominent(er) machen und die anderen etwas leise(r)...?

 

[dr_rollo]

Ich kann nicht nachvollziehen, warum dich ein Wechsel der Gitarren aus dem Konzept bringen sollte. Es ist doch in jedem Fall Bestandteil des Gesamtsoundbildes!? Wenn die Lautstärken gut abgemischt sind, dürfte man eigentlich gar nicht mitbekommen, wenn sich die beiden Gitarristen bei Rhythmus und Lead abwechseln, wobei ich sogar noch ein Stück weitergehen würde, mir die beiden Gitarren wegen der besseren Transparenz nach links und rechts im Stereobild aufteilen würde.
BTW: fahrt ihr mehrere Monitorwege, so dass jeder seinen Mix unabhängig regeln kann? Fahrt Ihr das in-ear Signal Mono oder Stereo?

 

[startom]

Hoi
Was ich da hinzufügen kann anhand meiner Banderfahrung: Idealerweise wird die Leadgitarre nicht einfach nur lauter während des Solo, sondern die Rhythmusgitarre nimmt sich ein wenig zurück. Das widerspricht zwar der Natur des E-Gitarristen (ich kann noch Lauter!), aber ist aus meiner Sicht die zielführendste Lösung.

Wir sind ebenfalls zwei Gitarristen und teilen uns die Lead/Rhythmusgitarren Parts, oft auch während des Songs.

 

[frankpaush]

Dritte Frage: Wie kann ich lernen damit umzugehen?

...müssten damit nicht vorrangigdie Gitarristen umzugehen lernen? (Also ergbnisorientiert ihre Lautstärke anpassen?)
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

war dann hin und hergerissen worauf ich jetzt hören/achten soll...

...das ist dann eher ein Arrangementfrage, oder? Eigentlich sollten alle Instrumente vereint ja einem Song Sinn geben, als musikalisch Einheit. Eventuell aber auch ein Wahrnehmungsproblem bei dir?

 

[saitentsauber]

Da ich mit In Ear singe hätte ich gern nur die EINE Gitarre primär auf dem Ohr und die weniger relevante Gitarre deutlich leiser. ...Habt ihr Sänger eher die Ryhtmusgitarre auf dem Ohr oder die Leadgiterre? Da bin ich mir noch unschlüssig...

Dem ersten Satz nach hast Du eine Präferenz, und da wäre es für die Ursachenforschung interessant, welche Gitarre das warum ist. Nach der Frage an die anderen Sänger und dem folgenden Satz zu urteilen scheint wiederum gar nicht klar zu sein, welche Gitarre relevant und welche weniger relevant ist. Dann isses natürlich schwierig...

 

[frankpaush]

welche Gitarre relevant und welche weniger relevant

..kommt mir so in den Sinn: warum die weniger relevante nicht GANZ weglassen Die Idee dahinter: gute Arrangements leben eh vom Weglassen ... (so wie gute Mischung vom Leisermachen lebt)

aber etwas dichter am Thema: ich kenne Sänger (innen), die sich nach Schlagzeug und Bass richten, und als Gitarrist richte ICH MICH nach dem Gesang ... jedenfalls, wenn ich die zweite Gitarre spiele und nicht den Akkord-Teppich machen muss. Wissen wir eigentlich schon, inwelchem Genre sich das Problem abspielt? Eigentlich hat doch eine Leadgitarre bei den meisten Stilen nicht gleichzeitig zum Gesang zu dudeln, von Doppelung mal abgesehen ... von daher würde sich die Entscheidungsfrage doch eher erübrigen ?

 

[Tracii]

Ich denke auch, ein paar Hörproben oder zumindest genauere Erklärungen, wie die konkrete Musik funktioniert, wären wichtig. Ich kenne keine Band, wo der Leadgitarrist permanent Solo spielt - bei 95% der Band mit zwei oder mehr Gitarren ist es meiner Erfahrung nach so, dass der da auch viel Rhythmus spielt.

Überhaupt:

wer gerade den Rhythmus spielt und wer die Melodie spielt.

Diesen Dualismus verstehe ich nicht so ganz. Kommt es in eurer Musik so oft vor, dass immer genau eine Gitarre Rhythmus spielt und eine Lead? Ich frage, weil mir das echt ungewöhnlich vorkommt; wie gesagt, aus meiner Erfahrung spielen zur Großteil der Zeit beide Gitarristen in irgendeiner Form Rhythmus. Das sind nicht immer straighte Akkorde, schon klar, aber eben schon Rhythmusarbeit. Was ist denn für dich/bei euch "die Melodie"?