Welchen Vocalisten

[monte]

Hallo Musikergemeinde,

ich (keyboarder) möchte meinen Gesang (in einer Coverband) ein wenig "veredeln". Ich wollte mir ein TC Helicon Voicelive Touch 2 holen, welches aber zur Zeit nicht verfügbar ist. Im Grunde war es auch nur eine Empfehlung eines Verkäufers. Vielleicht gibt es sogar eine noch bessere Alternative? ich wundere mich, dass auf diesem Gebiet seit Jahren nichts mehr neues kommt. Im Grunde reicht mir die Fuktionalität eines Vocalisten, der im PA4X ist: Speicherplätze für selbsterstellte Einstellungen, Harmonieanteil per Schieberegler hinzuschalten, guter Doubler und mal dezent Harmoniestimmen dazu. Midi wäre vielleicht noch nützlich.
Ich habe mir vieles schon angesehen, letztlich schien das VLT 2 (bis auf den Schieberegler für den Effekt- oder Harmonieanteil) die beste Wahl.

Vielleicht habe ich aber auch etwas übersehen oder es gibt eine bessere Wahl (auch aufgrund der fehlenden Verfügbarkeit des VLT 2.

Lieben dank für Antworten

Peter

 

[antipasti]

ich (keyboarder)

Warum dann ein Touch? Das Touch hat, wie der Name vermuten lässt, "Handbedienung". Für jemanden, der die Hände auf den Tasten hat, also eher ungünstig. Gerade wenn man mal mitten im Song kurze Passagen mit Harmony oder auch ein Touch Delay braucht.

Daher würde ich doch eher das Voice Live 2 als Bodentreter nehmen. Gibt es aber nur noch gebraucht - das aktuelle ist das Voice Live 3 extreme. Kostet aber auch eine Stange Geld.

Was die Qualität der Effekte angeht, sind die Geräte aus der Voice Live-Reihe prinzipiell alle identisch.Die großen Teile haben mehr Features: mehr Speicherplatz, mehr Looptracks, mehr Fußtaster, mehr In/Outputs...

Die von dir gewünschten Anfordrungen würdest du auch schon im kleinen blauen Voice Live Play finden .... bis auf MIDI und den Schieberegler ....

 

[monte]

Eigentlich liebe ich die Zusteuerung per Hand (Expression und Sustain per Fuß) und die manuelle Lautstärkereglung (Mikro/Effektanteil). Zumal ich über Fuß auch noch IPad steuern möchte,
Aber ich habe auch kein Gerät gefunden, bei dem ich eine manuelle Lautstärkeregelung habe.
Vielleicht ist das Perform VK für mich der beste Kompromiss (allerdings nur 3 Speicherplätze gegenüber 200 im VLT 2)?

 

[antipasti]

Aber ich habe auch kein Gerät gefunden, bei dem ich eine manuelle Lautstärkeregelung habe.

Das kann man doch recht einfach regeln. Bei allen Voice live plays kannst du das Routing in den Settings konfigurieren. Mono/Dual-Mono/Stereo.

Du könnst also Dry-Signal und Effektsignal links/rechts trennen und auf zwei Kanäle eines handlichen, kleinen Mixers legen und schon hättest du eine manuelle Steuerung des Effektanteils.

 

[monte]

Hallo antipasti,

lieben Dank für deinen Tipp, ich würde es zwar lieber auf dem Gerät vor mir dann machen (TC), aber so ist es dann wohl auch möglich!

Bleibt mir nur noch, mich für ein Gerät zu entscheiden, vielleicht gibt es auch dazu einen Impuls?

 

[antipasti]

ich würde es zwar lieber auf dem Gerät vor mir dann machen (TC)

Multieffekte sind halt keine Mischpulte. Hier muss sehr viel Zeug in ein verhältnismäßig kleines Gehäuse gepackt werden.

Bleibt mir nur noch, mich für ein Gerät zu entscheiden, vielleicht gibt es auch dazu einen Impuls?

Impulse habe ich ja bereits gebracht. Entscheiden möchte ich nicht so gern, weil ich kein Keyboarder bin und noch nicht so ganz weiß, was dir wirklich wichtig ist. Mir wäre das Perform VK zu sparsam. Dann lieber ein gebrauchtes VL2 oder VL 2 Touch.

 

[FerdinandK]

Da ich selber Tastendrücker bin, würde ich auf "Handbedienung" achten, Keyboarder und Klavierspieler können üblicherweise relativ einfach umblättern, Settings (wo auch immer) mit Tasten umschalten (sofern nicht zuweit weg). Ich selbst habe mich auch an Fußschaltern probiert, aber mehr als Sustain ist nicht drinnen (insbesondere stehend). Die linke Hand hat Freiraum, wenn die rechte kaschiert, und die rechte hat Freiraum wenn die linke kaschiert. Treter muss man üben, finden, sehen, präzise getimed treten, das geht mit den Händen vor allem als Keyboarder wesentlich leichter. Mit etwas Midi kann man sogar über die Klaviatur und oder Keyboardregler und -schieber auslösen.

Es ist egal was du nimmst, wenn du es ernst meinst, bleibt es garantiert nicht bei einem Gerät, es ist ein Anfang. Nehme an, dass auch mehr als ein Keyboard vorhanden ist ... .

Aus meiner Sicht sind "Geräte" wesentlich "live-tauglicher" als "Software" auf einem Computer, vor allem wenn "nebenher" bedient werden soll. Das geht mit robusten Knöpfen, Drehern und Drückern einfacher als mit Tastatur und Maus.

 

[monte]

Hallo Ferdinand,

habe ein MODX 7 und ein Masterkey mit 88 Tasten, würde aber am liebsten einen Korg PA4X (Vocalist mit Reglern und einer guten Tastatur)) zum MODX dazunehmen, ist mir aber zu teuer, da ich als Alleinunterhalter (so ich dies wieder ausübe) bereits mit einem Yamaha PSR 770 ausreichend bedient bin. Da man immer nach Optimierung strebt, fehlt meinem Gesang noch ein bischen "technische Unterstützung". Finde ein dezent eingesteztes TC Helicon schon gut, wenn die genannten Probleme nicht wären. Und der VLT 2 ist nicht lieferbar. Beim livespiel bin ich auch weg von software und Computer, Ipad als digitaler Sheet und Textlieferant ist jedoch super (wobei ich mir das jetzt auch erst zulege).
Ist das bekannte Problem: Erst gut überlegen, wie es passt und dann kaufen (habe ich mehrfach falsch gemacht).

 

[ffb1]

Hallo,monte ich war sehr glücklich mit Boss VE 5.Top gerät

 

[antipasti]

Boss VE 5.Top gerät

Wenn ich mir die Outputs ansehe, scheint ein getrenntes Routing Effect/Dry auf zwei Kanäle hier nicht möglich zu sein. Es gibt nur in und out.

 

[dr_rollo]

Ich klinke mich mal ein, weil ich - auch Keyboarder - den Chor-/Backing-Vocals etwas ‚anfetten‘ möchte, nachdem wir mittlerweile ohne Sängerin unterwegs sind, und ich unseren Sänger alleine unterstützen muss.
Jetzt hab ich mich mal durch die Kategorie Vocalisten bei Thomann gelesen, aber irgendwie noch nicht das passende Gerät gefunden. Ich ich eigentlich nur ein Gerät, dass mir 1, 2 oder 3 zusätzliche Stimmen liefert. Was ich nicht brauche, sind zusätzliche Effekte wie Kompressor, Deesser, Hall, Reverb, Delay etc. auch keine Looper-Funktion. Getrennte Outputs für mein Vocal- und das Effektsignal wäre sicherlich sinnvoll, wobei ich mir auch vorstellen könnte, dass ich per DirectOut uns dem Pult in das Gerät gehen könnte, anstatt mit meinem Mikro und dann ein reines Wet-Signal in‘s Pult zurück schicke. Da wir über Harmony Effekte reden, brauche ich natürlich/ auch eine Ansteuerung. Die Zeit der MIDI-Steuerung, wie ich sie von den alten Digitech Vocalisten kenne, ist anscheinend vorbei, aber Ansteuerung über Gitarre oder alternativ ein Line-Signal bieten die meisten aktuellen Geräte.
Ob Fuß- oder Handbedienung, da bin ich mir auch nicht sicher. Schätze mal, da ich es eher punktuell einsetzen würde, ist eine Bedienung über einen Fusstaster vermutlich sinnvoll. Programmauswahl über MIDI wäre die Kür. BandHelper schickt bereits Programmchanges an die Keyboards, also nur konsequent, wenn das Effekt auch darüber gesteuert wird.
Ein Harmonizer-Gerät ohne weitere Effekte und ohne Looper hab ich nicht entdeckt. MIDI haben die wenigsten. Ich hab im Moment keine Ahnung, welches Gerät ich mir bestellen soll. Geld soll nicht das Hauptkriterium sein, wobei das Voice Live Extreme als Flagschiff mir zu viel Focus auf Loop-Funktion hat.
Bleibt noch die Frage, ob es nicht was als VST gibt. MacBook und AudioInterface ist eh vorhanden.

 

[Ralphgue]

Ein Harmonizer-Gerät ohne weitere Effekte und ohne Looper hab ich nicht entdeckt.

https://www.thomann.de/de/tc_helicon_harmony_singer_2.htm
ist doch nah dran, oder (Hall kann man abschalten).
Oder:
https://www.thomann.de/de/tchelicon_voice_tone_h1.htm

 

[FerdinandK]

Ich bin da noch altmodisch, aber etwas für Harmonie, 2te, 3te Stimme für Keyboarder ist ein Vocoder (die haben auch Midi), die "singen" genau das was man in die Tasten drückt ... .
(z.b. Roland VP-03 und aktuelleres)

 

[antipasti]

https://www.thomann.de/de/tc_helicon_harmony_singer_2.htm

Darüber habe ich mal einen Testbericht verfasst. Obwohl man davon ausgehen müsste, dass es rein softwaretechnisch ähnlich sein dürfte, hat mich der Harmony Singer nicht überzeugen können. Ein großer Nachteil ist, dass die Tonart ausschließlich über die eingespielten Gitarrenakkorde identifiziert werden kann. Das mag wohl auch über ein Keyboard funktionieren - allerdings muss genau darauf achten, was man spielt: Als dass zB über die Terz eindeutig Moll und Dur unterschieden werden kann. Man hat also deutlich weniger Freiheit auf seinem Instrument. Die Multi-Effkte bieten dagegen noch weitere Möglichkeiten zur Tonarterkennung an: zB Programmierung oder Erkennung durch das eingebaute Room-Sense-Mikro an.

 

[monte]

Ich habe die Möglichkeit, einen gebrauchten Voice Live touch 1 für knapp 200 € ohne Handbuch zu bekommen. Allerdings weiß ich nicht, ob das klanglich mit den anderen Vocalisten (Perform, VT2, Play) vergleichbar ist. Looper ist für mich verzichtbar (rudimentär aber beim VT1 dabei). Ich finde es sehr schwer, eine Entscheidung zu treffen. Die Beratung bei music store war da auch nicht hilfreich.

 

[dr_rollo]

@antipasti Hab mir den Testbericht von Dir durchgelesen und muss sagen, dass mir das Ergebnis schon ausreicht. Netterweise hast Du die Soundbeispiele nicht mit den internen Hall-Effekten zugedröhnt, so wie das bei den Thomann Beispielen der Fall ist. Allerdings ist mir dabei aufgefallen, dass der Testbericht ja schon knapp 7 Jahre alt ist. So lange gibt es das Teil also schon? Wäre ja fast schon vintage Aber Du hattest offensichtlich die version Harmony Singer 1 und aktuell gibt es den Harmony Singer 2. Die auffälligen Unterschiede - rein vom Betrachten der Bilder - sind der fehlende Mic Gain Regler beim neueren Modell, dafür hat es einen Ein/Aus-Schalter - wer den wirklich braucht - der Mic Control fehlt nun auch, vermutlich weil es das passende Mikro nicht mehr gibt. Dafür hat das neuere Modell wohl jetzt auch die Option, mit Batterien betrieben zu werden. Und auf dem Bild auf der Unterseite ist mir aufgefallen, dass man anscheinend nun zwischen Toggle und Momentary umschalten kann, wobei mir eigentlich - genau wie dir - die Tasterfunktion eher zusagt, gerade im Livebetrieb, wo man mal gelegentlich bei kurzen Passagen den Effekt dazuschalten möchte.

Ob sich ansonsten klangtechnisch an dem Gerät etwas verändert/verbessert hat - vermutlich nicht.
Wie gesagt würde ich gerne eine andere Signalkette fahren:

• Nicht mit dem Mikro direkt in das Effekt, sondern den Channel Direct Out vom Pult nutzen
• Für den Out einen Extra Input am Pult nutzen, und nur das Wet Signal da drauf schicken
• Die Ansteuerung anstelle mit der Gitarre auch über einen Aux Send vom Pult, so dass ich sowohl Gitarre als auch Keyboard zum ansteuern nutzen kann

Ich hatte in letzter Zeit ein paar Gigs mit einem Bekannten gemacht, der ein VoiceLive 2 nutzt (wie er mir gerade eben nochmal zurückgemeldet hat). Er geht zwar direkt mit seinem Mikro in das Gerät, und von dort weiter zum Pult, aber die Ansteuerung des VoiceLive erfolgt über einen Aux Send vom Pult. Ich hab wahlweise mal Gitarre oder Keyboard gespielt, und so hatte er immer ein verwendbares Steuersignal, was eigentlich immer funktioniert hat.

Ich denke, ich werde mir das Teil mal bestellen.

 

[antipasti]

Ich finde es sehr schwer, eine Entscheidung zu treffen.

Man muss wissen, was man will und ob man es wirklich braucht und wozu eigentlich. Ich habe ein paar Jahre mit verschiedenen Vokalisten und Loopern von Boss, Digitec, TC Helicon rumprobiert, war stellenweise sehr angetan,...Aber am Ende habe ich alles wieder verkauft. Nicht, weil die Dinger ihren Job nicht gut gemacht haben. Sondern weil sie mich von meinem eigentlichen Job abgelenkt haben: Spielen, singen und entertainen. Und das eben auch oft spontan. Bei diesen Geräten muss man sehr viel planen und vorbereiten.

 

[monte]

@ dr_rollo: Sag mir gerne Bescheid, wo man das Teil bestellen kann, ich habe keinen vorrätig gefunden:

@ antipasti: Deinen Einwand kann ich gut nachvollziehen, aber ich plane gerne und bereite auch vor, um den Gesang dezent! aufzuwerten. Dies scheint mir möglich und reicht mir auch. Natürlich verführen diese Teile zum rumspielen damit (was aber auch Spaß macht) und Spaß ist mir ein ganz wichtiges Kriterium beim Musizieren.

 

[dr_rollo]

Hab ihn gerade eben bei Thomann geordert, sofort lieferbar:

TC-Helicon Harmony Singer 2 ​

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[monte]

Ups, ich dachte du meintest den touch 2, überlege selber ob der touch 1 für mich reicht.