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[adrachin]

Immer Intel. Ich zumindest.

Und klar M.2. Kostet nicht viel mehr wenn überhaupt. Wieso auch? Samsung zum Beispiel bietet die gleiche Technik in unterschiedlichem Formfaktor an. Ich würde sogar noch was drauf legen und die M.2 SSD 500GB Samsung 970 EVO Plus nehmen. Das ist dann noch mal ein deutlicher Leistungsschub.

Würden 16 GB Ram auch ausreichen um gut mit Cubase zu arbeiten?

Das sind immer so Wischiwaschi Fragen.

32 GB wären bei mir die Untergrenze. Sonst, klar, liest sich gut.....

 

[Gast 2609]

Hm, also eine Samsung M.2 mit 1 Tb kost so um die 200. Eine im 2 Zoll Format bekommst du für 140. Das ist schon ein finanzieller Unterschied. Speedmässig natürlich auch. Bis zu 3.400 MB/s versus bis zu 550 MB/s. So gesehn, wenn du eh schon hinlangt sollte es nicht an ein paar Euro mehr scheitern. Du willst ja auch eine Weile Spass am Gerät haben. Aber das musst wie gesagt du wissen.

Von der der Leistung her ist es imho egal ob AMD oder Intel. Die schenken sich nicht so viel. Wo sie sich unterscheiden ist der Preis. AMD ist günstiger.

Bei den 16 Gb seh ich das so wie adrachin. Das kommt auf die Projekte an. Es gibt Leute die kommen gut mit den 16 Gb hin. Und es gibt Leute die kommen auch noch mit 64 Gb ins swappen. Was hatte denn deine alte Kiste? 16? Kamst du da mit dem Ram klar? Dann würde ich bei 16 bleiben.

 

[adrachin]

Von der der Leistung her ist es imho egal ob AMD oder Intel

Welcher Benchmark darf es denn sein? Intel hat da fast immer die Nase vorne. Ausser bei Programmen, die ausführlichen Gebrauch von Multicores machen. Und das sind bei weitem nicht alle. Die höheren Takt Frequenzen der Intel Plattform wirken sich hingegen positiv auf die Audio Performance aus.

Hier ein Beispiel eines Audio Menschen:



Und das ist nur ein Beispiel.

Klar. Kostet was mehr. Dafür erhält man mehr Performance und bessere Stabilität.

 

[Gast 2609]

Trau keinem Benchmark den du nicht selber geschrieben hast ^^

Bei der Chip CPU Bestenliste wechseln sich AMD und Intel grade regelmässig an der Spitze ab. Je nachdem wer grade neu released. Im Moment ist wieder ein I9 vorn. Der kost dann aber gleich mal 200 Euro mehr als der 2700er AMD auf Platz 2. Und demnächst kommen neue AMD raus ...

Deswegen sag ich ja das schenkt sich im Moment nicht mehr viel. Das war mal anders. Da waren die AMD tatsächlich schwächer. Das ist seit den Ryzen nicht mehr so. Die sind auf Augenhöhe. Und seit Meltdown und Spectre tendiere ich eher nach AMD. Meltdown ist ein Intel Problem. Immer noch so viel ich weiss.

 

[MoReid]

. Es gibt Leute die kommen gut mit den 16 Gb hin. Und es gibt Leute die kommen auch noch mit 64 Gb ins swappen. Was hatte denn deine alte Kiste? 16? Kamst du da mit dem Ram klar? Dann würde ich bei 16 bleiben.

Es wäre wohl schon sinnig mit 32 GB weiterzumachen.

Schade, die AMD Konfiguration hätte mein Portemonnaie sicher gefreut, aber wenn die so weit hinter Intel dran sind..nunja.


Agando bietet den i7-8700K auch "übertaktet" an, für 50 Euronen aufpreis, sinnig den noch mitzunehmen ? Dann hätte man 6x 5,0 GHz

 

[Gast 2609]

Ich bin kein Freund von übertakten. Das verkürzt die Lebensdauer der Komponenten. Ich habs lieber konservativ. Aber wenn die das mit Garantie anbieten ...

 

[adrachin]

Agando bietet den i7-8700K auch "übertaktet" an, für 50 Euronen aufpreis, sinnig den noch mitzunehmen ?

Für 50 Euro? Würde ich nehmen. Das haben dann die gemacht und die sind dann auch Garantie pflichtig..... (;

Gegebenenfalls kannst Du das auch wieder ausschalten.

Abgesehen davon, in Deiner Konfiguration steckt noch ein echtes Zuckerl:

Intel-Optane-Speicher

Intel Optane ist eine revolutionäre, nicht flüchtige Speichertechnologie und wird vom Prime Z390-P unterstützt. Intel-Optane-Speichermodule beschleunigen den verbundenen Datenspeicher, um den Systemstart zu verkürzen. Das System reagiert somit insgesamt schneller.

Informationen zu Optane. Daraus:

Vorhandenen Datenspeicher beschleunigen

Kombinieren Sie Intel® Optane™ Speicher M10 mit Ihrem vorhandenen Festplattenlaufwerk (HDD), um mit dem nunmehr beschleunigten HDD-Boot- oder Datenlaufwerk SSD-ähnliche Reaktionsschnelligkeit zu genießen. Booten, Datenspeicherzugriff, Starten von Programmen und Aufgaben erledigen – durch den HDD-Beschleuniger, der automatisch auf häufig abgerufene Inhalte zugreift, geht das mit maximalem Tempo vor sich.

Geht das? Der hat es ausprobiert:



langsam sollte dann auch klar werden, dass eine CPU nur ein Bestanteil ist von einem performanten System. Weit wichtiger ist der allgemeine Datendurchsatz. Der bestimmt die Gesamtperformance. Und das kann Intel sehr gut.

So ein zusätzlicher Boost ist auch nicht all zu teuer. Ein Beispiel. Für den Boost muss auch niemand eine Software modifizieren. Das kommt von Intel mit dazu bei geeigneten Boards und beschleunigt alle Programme. Noch ein Unterschied zu AMD wo die Software modifiziert werden muss um die Performance Vorteile, die Hauptsächlich im Bereich Multicore und Graphik liegen auszunützen.

 

[MoReid]

Für 50 Euro? Würde ich nehmen. Das haben dann die gemacht und die sind dann auch Garantie pflichtig..... (;

Gegebenenfalls kannst Du das auch wieder ausschalten.

Abgesehen davon, in Deiner Konfiguration steckt noch ein echtes Zuckerl:

Intel-Optane-Speicher

Intel Optane ist eine revolutionäre, nicht flüchtige Speichertechnologie und wird vom Prime Z390-P unterstützt. Intel-Optane-Speichermodule beschleunigen den verbundenen Datenspeicher, um den Systemstart zu verkürzen. Das System reagiert somit insgesamt schneller.

Informationen zu Optane. Daraus:

Vorhandenen Datenspeicher beschleunigen

Kombinieren Sie Intel® Optane™ Speicher M10 mit Ihrem vorhandenen Festplattenlaufwerk (HDD), um mit dem nunmehr beschleunigten HDD-Boot- oder Datenlaufwerk SSD-ähnliche Reaktionsschnelligkeit zu genießen. Booten, Datenspeicherzugriff, Starten von Programmen und Aufgaben erledigen – durch den HDD-Beschleuniger, der automatisch auf häufig abgerufene Inhalte zugreift, geht das mit maximalem Tempo vor sich.

Geht das? Der hat es ausprobiert:



langsam sollte dann auch klar werden, dass eine CPU nur ein Bestanteil ist von einem performanten System. Weit wichtiger ist der allgemeine Datendurchsatz. Der bestimmt die Gesamtperformance. Und das kann Intel sehr gut.

So ein zusätzlicher Boost ist auch nicht all zu teuer. Ein Beispiel. Für den Boost muss auch niemand eine Software modifizieren. Das kommt von Intel mit dazu bei geeigneten Boards und beschleunigt alle Programme. Noch ein Unterschied zu AMD wo die Software modifiziert werden muss um die Performance Vorteile, die Hauptsächlich im Bereich Multicore und Graphik liegen auszunützen.

Das hört sich wirklich interessant an, also könnte ich mit Optane auch anstatt einer SSD eine weitaus günstigere HDD nehmen die obendrein auch mehr Speicherplatz besitzt?!

Das wäre dann wohl meine Finale Konfiguration, falls ich das mit Optane richtig verstanden habe.

http://agando.de/go/?7665947574

Verstehe nur nicht wieso ich keine 32GB RAM mit mindestens 3000 MHz auswählen kann.

 

[adrachin]

Ne, das würde ich nicht machen. Alle Daten auf einer Festplatte ist keine gute Idee. Die ist so gross, da brauchst Du entsprechend grosse Backup Speicher. Oder es ist Dir egal.

In der Praxis hat sich für mich 512 GB SSD, egal welche Format als praktikabel erwiesen. Im Desktop hatte ich M.2 mit 521 und eine SSD gleicher Grösse. Da brauchte ich nur umstecken und dann war ich wieder betriebsbereit.

Projekte und Sachen, auf die ich immer Zugriff haben will wie Libraries sind auf einer 1 TB SSD. Und dann habe ich aktuell noch eine 1 TB HD Extern für Betriebssystem Backups. Und eine 4 TB externe Festplatte für Audio Zeug. Das geht dann schon zurück einige Jahre.

Mehr brauche ich nicht. Und das kann man handhaben.

Also die 3 TB Lösung fällt zumindest bei mir unten durch....... (;

 

[Gast 2609]

Meines Wissens nach ist Optane für die Beschleunigung von HDD's gedacht. Das ist so eine Art Prefetching. Der gleiche Mist der Windows über die Jahre langsamer macht, weil sich da immer mehr Programme eintragen und viel zu viel Zeug vorgeladen wird. Was den Effekt dann umkehrt.

Optane bringt gar nichts wenn er eh SSD's drin hat. Und heutzutage baut man einfach keine HDD's mehr in sein System. Das sind Systembremsen. Und ohne HDD brauchst du auch keinen Optane Speicher mehr. Das bringt dir dann genau gar nichts. Und der Optane Speicher ist imho eh ein Witz, weil der Transfer von grösseren Datenmengen wie zum Beispiel Soundlibraries dann wieder ohne das Ding stattfindet. Also eigentlich genau das Zeug für das du eine schnelle Platte brauchst.

Zitat:

Um es auf den Punkt zu bringen: Intel kommt mit dieser Technologie rund fünf Jahre zu spät. Die Preise für SSDs sind heute wirklich günstig. Wer einen neuen PC anschafft, wird sich auch eine SSD leisten, ...

https://www.pc-magazin.de/testbericht/intel-optane-ssd-test-3198837.html

Das ist also kein Schmankerl, sondern Alteisen. Eine dieser Hybridlösungen um HDD's irgendwie noch ein wenig länger verwenden zu können. Ganz ehrlich, ich würde das nicht machen.

Eine externe USB HDD ist gut fürs Backup geeignet, als Datengrab. Im System selber würde ich nur noch auf SSD setzen. Aus schon mehrfach genannten Gründen. Speed und Krach.

Und der AMD wäre immer noch günstiger, bei gleicher Leistung. Ich habe aber an der Stelle auch gegen Intel nichts einzuwenden. Für mich sind beide Prozessoren eine gute Lösung. Das ist mehr eine Geschmacks- und Geldfrage.


--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Verstehe nur nicht wieso ich keine 32GB RAM mit mindestens 3000 MHz auswählen kann.

Dafür muss Prozessor und Mainboard mitspielen. Tut es wohl nicht. Aber dafür hast du ja den Konfigurator

 

[adrachin]

Meines Wissens nach

Na dann frisch doch mal Dein Wissen auf. Das ist beileibe nicht nur für HD Prefetching.

Abgesehen davon, nie und nimmer nicht würde ich mich komplett auf neue Technologie stützen wollen. Ich hatte ja schon erwähnt dass die einzige Änderung die ich an der Konfiguration machen würde eine 950 Pro als System SSD. Optane kann man gegebenenfalls immer noch nachrüsten.

 

[Gast 2609]

Die Formulierung "meines wissens nach" bezieht sich darauf dass der Beitrag meine Meinung wiederspiegelt, nicht meinen Wissensstand. Der ist auf der Höhe. Lies doch einfach mal nach. Ich habe nicht umsonst den Artikel verlinkt.

Es bleibt eine Prefetching Technik. Das allein ist schon problematisch. Und die grossen Datensätze wofür du die Speed eigentlich brauchst gehen da eh nicht rein.

Und bei einer SSD ist das Ding schlicht und ergreifend sinnlos, weil es keinen nennenswerten Geschwindigkeitsvorteil bietet. Wo soll der auch herkommen? Der Optane Riegel ist doch auch nur eine SSD.

Die Beschleunigung WENN es prefetcht hat ist selbst mit einer alten 2.5 Zoll SSD kaum noch spürbar. Und wenn man eh schon eine M2 SSD drin hat ist davon gar nichts mehr zu spüren. Denn der Optane ist nicht schneller. Dann schaufelt das System nur noch sinnlos die Daten erst mal in den Optane statt direkt da hin wo die Daten gebraucht werden. Musss ... prefetchen .... . Und das System ist mit dem Prefetchen und einer weiteren Platte im System beschäftigt. Das ist dann unterm Strich langsamer, nicht schneller.

Optane ist einfach Alteisen, auslaufende Technik, entwickelt um HDD's noch ein wenig auf die Sprünge zu helfen. Selbst wenn gewisse Marketingstrategen jetzt was anderes erzählen um die Technik und Entwicklung doch noch irgendwie zu retten und zu rechtfertigen. Das ist nicht weit weg von den Hybridplatten, die auch keiner mehr braucht. Eigentlich ist es genau das. Nur dass der Hybridteil, die Beschleunigungs-SSD, da nicht auf der Platte sitzt, sondern extern. Optane wird von der Bildfläche schnell wieder verschwinden, da bin ich mir sicher.

Wie dem auch sei, meiner Meinung und meines Wissens nach liegst du hier mit dem Optane einfach falsch. Und ich kann dem MoReid einfach nur raten da die Finger von zu lassen.

Bei Intel finde ich übrigens auch dass du falsch liegst. Aber das ist eine andere Geschichte. Und da sind für mich wie gesagt beide Lösungen valide. Der Teil stört mich also nicht weiter.

Abgesehen davon, nie und nimmer nicht würde ich mich komplett auf neue Technologie stützen wollen.

Er will einen zeitgemässen PC. Und das bedeutet zeitgemässe Technik

 

[MoReid]

Ein ganz großes Dankeschön für soviel Hilfe und Tipps, is nicht selbstverständlich.

Ich bin schon ein Stück schlauer geworden was das zusammenstellen von PC‘s angeht und das liegt sicherlich an der tollen Hilfsbereitschaft hier im Forum!

Ich bin nach Preisvergleichen/Recherchieren und Testberichten von der allgemeinen Konfiguration auf Agando nicht mehr so überzeugt, zumindest was die Komponenten exklusive den Prozessor angeht.

Zb gefällt mir der Prozessorkühler, das Netzteil und die Auswahl an Ram nicht, das kommt mir so vor als wären das zwar ordentliche Komponenten aber für ein wirklich leises Setup nicht die besten.

Ich hab mir jetzt bei Alternate ein System zusammengestellt.

Intel i7 8700K
Asus Prime Z390-A Mainboard
Be! Quiet Dark Rock Pro 4 Prozessorkühler
Eine 520gb m.2. SSD
Eine 1TB SSD
Be! Quiet Dark Power Pro 550 W Netzteil(80Plus Platinum)
16 GB Arbeitsspeicher( Kann ich immernoch erweitern, falls es nötig is )
Gehäuse ist noch nicht final.

 

[Gast 2609]

Ich würde ja fast dazu raten noch mal einen Monat zu warten. Die neuen AMD Prozessoren kommen gerade auf den Markt. Aber das ist das ewige Dilemma beim PC Kauf. Es kommen immer neue Komponenten auf den Markt ^^

 

[Hailcrusher]

Intel i7 8700K
Asus Prime Z390-A Mainboard
Be! Quiet Dark Rock Pro 4 Prozessorkühler
Eine 520gb m.2. SSD
Eine 1TB SSD
Be! Quiet Dark Power Pro 550 W Netzteil(80Plus Platinum)
16 GB Arbeitsspeicher( Kann ich immernoch erweitern, falls es nötig is )
Gehäuse ist noch nicht final.

Meine Alternativen:
- kompakte All-In-One Wasserkühlung anstatt Luftkühler. Wasserkühlung ist nahezu geräuschlos.
- Eine 500GB SSD für M.2 Steckplatz aber mit NVMe Protokoll anstatt SATA. Sind drastisch schneller. Z.B. Samsung 970 Evo Plus NVMe
- Ein Be! Quiet Dark Power Pro ist Overkill. Ein Be!Quiet Pure Power würde vom Qualitätsanspruch reichen und spart über 70€

Anmerkung: Intel Optane ist als Puffer/Cache mit niedrigster Latenz gedacht nicht als Hauptlaufwerk oder Speicherlaufwerk. Selbe und andere Techniken findet in Server Verwendung. Kann Interessant werden wenn viele Spuren gleihzeitig aufgenommen werden z.B. 50 oder mehr. Wo NVMe SSDs nicht mehr Schreibleistung bei Aufnahmen bringen. Im Endkundenbereich gibt es keine schnellere bezahlbare Technik und sie ist neu und nicht auf dem absteigenden Ast.
Andere Möglichkeit währe Software Samples von Samplern wie Orchester von dort zu laden. Die Ladezeit ist nochmal um 20% bis 90% schneller, je nach Software, als die schnellste NVMe SSD am Markt.
https://pcaudiolabs.com/a-compariso...-plugin-load-times-in-pro-audio-applications/

 

[smello]

- kompakte All-In-One Wasserkühlung anstatt Luftkühler. Wasserkühlung ist nahezu geräuschlos.

Da habe ich schon andere Erfahrungen gemacht. Bei einer AiO Wasserkühlung ist ja auch eine Pumpe und Lüfter integriert und manche dieser Pumpen neigen zu hässlichen Geräuschen.

 

[Stratomano]

Ich glaube, der TE kriegt langsam die Krise.
Er ist PC Laie und jetzt geht‘s mit Wasserkühlung los.
Und warten will er bestimmt nicht, weil in 1 Monat heißt es dann: Warte noch einen Monat , dann kommt nämlich....und dann ....Never Ending Story.

Ich glaube er hat gute Ratschläge bekommen, hat sein Ausgangssystem modifiziert und macht sicher nix falsch.

AMD oder Intel, im Benchmark vielleicht unterschiedlich, aber bei ihm zuhause unter real life Bedingungen im Homestudio sicher kein merkbarer Unterschied. Im Geldbeutel aber wohl.

M.2 mit NVME Technik ist sinnvoll, da schnell. Und wenn er viele VST einbinden will und Hall und und und, dann vielleicht doch lieber 32GB . Falsch ist das nicht.

Lieber SSD und wenn schon HDD, dann nur als Datengrab, vielleicht auch nur als ext. Backup.

Ext. Grafikkarte entlastet den Rechner und man braucht für Musikproduktion nur ein geringes Budget einsetzen. Falls dann doch ein YouTube-Video dazukommt, geht’s nicht mehr ohne.

 

[Gast284307]

Eventuell zu viele Kerne für Cubase, Onboard-Soundkarte, keine Angabe zum angedachten Verwendungszweck, sehr wahrscheinlich komplett oversized und die Hälfte des Budgets würde auch reichen.

Wie kommt man mit der Hälfte hin?

 

[Rescue]

Wie kommt man mit der Hälfte hin?

mein Rechner Quad CPU hat 800 gekostet!
Dieses Mainboard https://www.asus.com/de/Motherboards/H170-PRO/overview/

 

[Signalschwarz]

Wie kommt man mit der Hälfte hin?

Ich hatte ja geschrieben, dass der angedachte Verwendungszweck nicht beschrieben wurde, das System sehr wahrscheinlich oversized ist und man entsprechend auch mit einer deutlich günstigeren Konfiguration ausreichend Leistung bekommt.

Den weiteren Verlauf des Threads hatte ich nicht mehr verfolgt, weil mich diese Hardware-Schlachten langweilen und mit Vernunft bei der Beratung sowieso kein Preis zu gewinnen ist...

Günstiger wird's auf jeden Fall schon mal mit einem AMD-basierten System. Dann Festplatten- und RAM-Größe entsprechend der tatsächlich zu erwarteten Anforderungen wählen.