Welche Schreibweise ist besser? Samba-Rhythmus für's Schlagzeug

[drumdaniel]

Hallo Musiker,

ich habe hier einen Samba-Rhythmus für's Schlagzeug in GuitarPro zusammengeklickt. Kann mir vielleicht jemand sagen, in welchem Takt die richtige Schreibweise steht?
Klingen tun ja beide Takte gleich, bloß welche der beiden Schreibweisen ist die gebräuchlichere? Oder gibt es vielleicht noch eine Bessere?

Danke schonmal

Grüße,
Daniel

 

[drowo]

So richtig perfekt ist m.E. keine von beiden.
Der erste Takt ist nicht falsch, aber schwerer zu lesen wegen überflüssiger Haltebogen (alle bis auf eine Stelle)
Der zweite ist in sofern falsch, dass die die 5. Note (für SD & HH) in der oberen Stimme nicht über die Taktmitte gehen dürfte, sondern hier in zwei 16tel mit Haltebogen zerlegt werden müßte.
Die Taktmitte sollte immer erkennbar sein, nur halbe Noten (bei 4/4) dürfen sie ungeteilt überschreiten.

 

[Palm Muter]

Hallo Daniel

"Falsch" ist keiner der beiden, ich sag dir mal was mich vermutlich jeweils stören würde, wenn ich Schlagzeug spielen könnte und das spielen müsste:

Version 1:
Sehr gestopft, da stehen halt so doppelt so viele Noten, wie angespielt werden.

Version 2:
Schon viel smarter, aber eine essentielle Sache stört: Man erkennt die Taktmitte nicht. Ist zum lesen von 4/4 Takten recht unangenehm.

Mein Vorschlag:
Ich würde prinzipiell die 2. Version nehmen, mit der kleinen Änderung, dass du die letzte Sechzehntel vor dem 3. Schlag, also die, die in Version 1 die erste mit Legato ist, genau so wie in Version 1 notierst, mit Legato auf die Sechzehntel dahinter, dann sieht man die Taktmitte schön, danach wieder mit den viel smarteren Achteln und der einen Sechzehntel fertig machen.


Grüße

EDIT
Haha, doppelt hält wohl besser

 

[drowo]

Ungefähr so:

 

[drumdaniel]

@drowo ,@Palm Muter ,

Danke für eure Unterstützung. Ihr habt mir sehr geholfen, vor allem für den Hinweis, dass man immer die Taktmitte erkennen sollte.

 

[McCoy]

Korrekt ist mMn das hier:

Hier umfasst jeder 8tel/16tel-Balken genau eine Viertel. Am Anfang eines jeden Balkens ist 1, 2, 3 und 4. Dadurch kann man es intuitiv lesen und muß nicht rechnen.

Taktmitte erkennen gilt für Noten, die als kürzesten Notenwert 8tel haben. Bei 16tel sollte man alle Viertel erkennen können.

Viele Grüße,
McCoy

 

[drowo]

Bei 16tel sollte man alle Viertel erkennen können.

Wieder was dazu gelernt! Danke

 

[lil]

Ich hab noch ne Version:

(ups, bisschen groß geworden - sorry)
bin kein Schlagwerker, aber klanglich sollte das doch aufs gleiche rauskommen wie die Notation mit den Achteln?

 

[drowo]

klanglich sollte das doch aufs gleiche rauskommen

Wahrscheinlich schon, da gerade Snare und geschlossene HiHat eh kaum nachklingen.
Aber wenn der Drummer die Notation wirklich penibel genau nimmt, müßte er sein Schlagwerk den Pausen entsprechend abstoppen statt bis zum nächsten Schlag klingen zu lassen (was kaum spielbar wäre).

 

[lil]

Da wäre es sinnvoll, wenn sich mal ein Drummer zu Wort meldet. Denn @drowo ist keiner, @McCoy nicht, @Palm Muter scheint keiner zu sein und ich bins auch nicht ...
Ich rufe mal nach dem einzigen Forums-Schlagwerker, der mir bekannt ist: @WilliamBasie

 

[drowo]

ein Drummer zu Wort meldet. Denn @drowo ist keiner,

Ich bin immerhin ein theoretischer Drummer

1. Mein Sohn hat mit 7 angefangen Schlagzeug nach Noten zu lernen. Da ich ihn teilweise zum Jagen tragen mußte habe ich zwangsweise mitgelernt Meine Fertigkeiten im Drumnoten lesen und danach spielen entsprachen jeweils der seinen
2. Ich schreibe Arrangements für komplette (Big-) Band & Orchester in denen ich unter anderem auch die Drums komplett ausnotiere.

Selber spielen muß ich das Zeug was ich schreibe allerdings nicht, darum gibt es vielleicht irgendwo / irgendwann auf dieser Welt einen Drummer der mir die Pest an den Hals wünscht, wegen meiner unmöglichen Notation

EDIT: aber der Ruf nach einem echten Drummer ist natürlich berechtigt

 

[WilliamBasie]

die Taktmitte ist auch durch die Viertel der Bassdrum gegeben, beim Schlagzeug isses einfacher zu lesen, wenn tatsächlich jeder Schlag durch eine Note dargestellt wird, Bindebögen über zwei Noten suggerieren zwei Schläge.
Ist nicht falsch geschrieben, aber unhandlich.



Nachtrag:
selbst in Brasilien ist man sich nicht immer ganz einig, was Samba ist... - da gibts tausende Arten und die Notationen unterscheiden sich oft nur marginal.

 

[drowo]

beim Schlagzeug isses einfacher zu lesen, wenn tatsächlich jeder Schlag durch eine Note dargestellt wird

Macht Sinn, danke für die Info

 

[turko]

die Taktmitte ist auch durch die Viertel der Bassdrum gegeben, beim Schlagzeug isses einfacher zu lesen, wenn tatsächlich jeder Schlag durch eine Note dargestellt wird, Bindebögen über zwei Noten suggerieren zwei Schläge.
Ist nicht falsch geschrieben, aber unhandlich.

Ich sehe das auch so. Ich habe eine Menge Literatur zu mittel- und südamerikanischen Rhythmen, und da werden die meist mit einer Note pro Schlag dargestellt. Taktmitte hin oder her.

LG
Thomas

 

[WilliamBasie]

vielleicht noch ergänzend: wenn es solche "Blocknoten" sein müssen, die natürlich manchem die Zuordnung beim Lesen und beim koodinierten Spielen erleichtern, dann könnte der Bindebogen (so er denn für die anderen Instrumente(*) Sinn macht) auf einer Pause enden.
Dann ist das Gesamtgefüge auf einer lesbaren Einheit gegeben, aber auch der einen Note pro Schlag genüge getan und die Taktmitte wieder dargestellt.

Wenn ich (sehr persönlich) sowas aufschreibe, dann schreibe ich jedes Instrument(*) für sich übereinander - ist aber Gewohnheitssache. Ich habs so gelernt, ich kann es so am besten.
Da sollte es keinen Zwang geben - jeder wie er am besten zurecht kommt.

(*)Instrument meint in diesem Zusammenhang: Schlagzeugkomponenten

 

[McCoy]

beim Schlagzeug isses einfacher zu lesen, wenn tatsächlich jeder Schlag durch eine Note dargestellt wird,

Klar, das macht Sinn.

Dh. so?

So finde ich es auch übersichtlich.

Das hier finde ich etwas unübersichtlicher:

In den meisten Schlagzeugnoten, die ich zwischen die Finger kriege, läuft so eine 16tel-Figur durch. Das sieht dann noch lesbarer aus:

@WilliamBasie
Frage an den Fachmann: Würde man Samba nicht sowieso eher in Achteln und als 2-Taktfigur aufschreiben?

@McCoy nicht,

Stimmt, beim Schlagzeug bin ich noch ziemlich am Anfang. Spiele ich erst seit 10 Jahren.






Viele Grüße,
McCoy

 

[WilliamBasie]

...Frage an den Fachmann: Würde man Samba nicht sowieso eher in Achteln und als 2-Taktfigur aufschreiben?...

kommt drauf an...

...wie oben schon erwähnt, kann Samba von ganz einfach bis recht komplex sein - da gibts auch 4 und 8-taktige Phrasen.

Dein Beispiel ist so gut zu lesen!

 

[lil]

ein Drummer zu Wort meldet. Denn drowo ist keiner, McCoy nicht, ...

Ich bin immerhin ein theoretischer Drummer

Spiele ich erst seit 10 Jahren

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil ...
Notiz an mich selbst: nur weil ich jemanden aus anderen Subforen kenne, heißt das noch lange nicht, dass es kein Schlagzeuger sein kann!

 

[drowo]

Würde man Samba nicht sowieso eher in Achteln und als 2-Taktfigur aufschreiben?

Ich bin zwar nicht der angesprochene Drums-Fachmann, aber als Tänzer würde ich sagen: nein. Die Bassdrumfigur mit 4tel entspricht exakt dem wie ich einzählen würde.

 

[Palm Muter]

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil ...

Dann muss ich wohl zu Protokoll geben, dass ich zumindest ein E-DrumKit besitze und über die Jahre wohl schon auf meine kargen 100 Spielstunden darauf gekommen bin
Aber halt zum dazudrummen wenn gejammt wird, also ja, ich würde mich sicher nicht als Schlagwerker bezeichnen