Boardregeln überarbeiten?

[DerZauberer]

Meine Anregung ist, die derzeitige Inkonsistenz zwischen allgemeinen Boardregeln und Regeln im Subforum Offtopic/Politik,Gesellschaft zu bereinigen.

Board-Regeln 3 und 4 sagen:

3. Jeder User hat Anspruch auf respektvollen Umgang

• Natürlich gibt es in einem Diskussionsforum Meinungsverschiedenheiten und diese dürfen selbstverständlich ausgetragen werden. Wichtig ist, dass dies respektvoll geschieht.
• Die allgemeinen Regeln der Netiquette sind einzuhalten, persönliche Angriffe und Benutzung von Fäkalsprache müssen unterbleiben.

4. Politische, rassistische, pornographische, gewaltverherrlichende oder anderweitig anstößige Äußerungen in Beiträgen, Nicknames, Avatarbildern und Links sind verboten

• Das Musiker-Board ist kein Medium zur Verbreitung von politischen, religiösen und anderen Überzeugungen. An geeigneten Stellen kann über solche Themen diskutiert werden, aber das hat mit gebotenem Respekt vor anderen Anschauungen zu geschehen. Bei Gewalt und pornographischen Themenbereichen sehen wir die Grenzen in etwa da, wo sie von FSK 12 gezogen werden.

Ich hebe mal die Themen "respektvoll", "Netiquette", "gebotener Respekt vor anderen Anschauungen" hervor.

Demgegenüber steht de facto - und jetzt auch explizit - im angesprochenen Unterforum oben ein Banner:

Das Forum "Politik, Gesellschaft" ist unmoderiert. Die hier geführten Diskussionen spiegeln nicht die Meinungen des Betreibers wieder.

und darunter dann im Text

Dieser Bereich ist weitgehend unmoderiert. Die Moderation ist aber bei Verstößen gegen die Netiquette und bei allgemeinen Rechtsverstößen per Meldebutton erreichbar, wird dann aber nicht in Inhalte eingreifen. Entgleiste Wortwahl wird durch das AdMin und Moderatoren Team pauschal durch **** Wortwahl **** ersetzt.

Im Prinzip darf hier gesagt werden, was auch im deutschen Bundestag gesagt werden dürfte. Im Falle eines moderativen Eingriffs, gilt die einzelne Aussage und nicht die Entwicklung im Diskussionsverlauf.

Jedem, der an politischen Diskussionen teilnimmt, sollte klar sein, dass politische Meinungsverschiedenheiten Emotionen freisetzen können. Gelöscht oder verwarnt wird für Aussagen, die deutliche Rechtsbrüche darstellen (zB gerichtsrelevante Beleidigungen etc).

Das passt insgesamt drei Mal nicht zusammen. Die allgemeinen Boardregeln zu Respekt und Netiquette sind für das Unterforum ausgesetzt, und diese Sonderregeln sind zwischen Text oben und unten im Unterforum auch noch inkonsistent ("unmoderiert" versus "weitgehend unmoderiert").

Wenn ihr diesen Wildwuchs schon zulasst - ich nenn' den Bereich ja gerne "Schandfleck des Forums" - dann macht wenigstens eindeutig klar, dass das eine wilde Wiese ist und dass die allgemeinen Board-Regeln dort nicht gelten. Dann weiß jede(r), woran er/sie ist.

 

[x-Riff]

Das passt insgesamt drei Mal nicht zusammen. Die allgemeinen Boardregeln zu Respekt und Netiquette sind für das Unterforum ausgesetzt, und diese Sonderregeln sind zwischen Text oben und unten im Unterforum auch noch inkonsistent ("unmoderiert" versus "weitgehend unmoderiert").

Diese Inkonsistenz sehe ich auch.

Wenn ihr diesen Wildwuchs schon zulasst - ich nenn' den Bereich ja gerne "Schandfleck des Forums" - dann macht wenigstens eindeutig klar, dass das eine wilde Wiese ist und dass die allgemeinen Board-Regeln dort nicht gelten. Dann weiß jede(r), woran er/sie ist.

Das sehe ich anders, sehe es aber nicht ausgedrückt.

Meines Erachtens sollte dort inhaltlich stehen:
Die allgemeinen Boardregeln (siehe oben, inklusive Nettiquette etc.) gelten weiterhin.
Wir weisen aber darauf hin, dass im Unterschied zu den Fachforen dieser Bereich nicht von Moderatoren geleitet wird. Die Moderation greift deshalb in der Regel nur ein, wenn Verstöße gegen die Boardregeln gemeldet werden.
Von den Nutzer_innen dieses Bereiches wird erwartet, dass sie selbst darauf achten, sich im Bereich der Boardregeln zu verhalten und sich bewußt zu sein, dass politische Themen oft hoch emotional sind und an die Grenzen der Polemik gehen können.
In diesem Bereich darf gesagt werden, was auch im Deutschen Bundestag gesagt werden dürfte.


Sieht man diese Grenze überschritten, ist demzufolge der "Melden-Button" zu benutzten.
Im Falle, dass die Moderation eingreift, ist dieser - wie in allen Bereichen des Boards auch - Folge zu leisten. Gelöscht oder verwarnt wird für Aussagen, die deutliche Rechtsbrüche darstellen (w.B. gerichtsrelevante Beleidigungen). Entgleiste Wortwahl wird durch das AdMin und Moderatoren Team pauschal durch **** Wortwahl **** ersetzt. Im Falle eines moderativen Eingriffs, gilt die einzelne Aussage und nicht die Entwicklung im Diskussionsverlauf.

Vielleicht führt dies in die richtige Richtung.

x-Riff

 

[benny barony]

Ich war angesichts dieses Widerspruchs auch verwirrt, kam dann aber auf ungefähr den Gedanken den x-Riff schon beschrieben hat: Den "alten" Text den Zauberer oben zitiert hat
"Dieser Bereich ist weitgehend unmoderiert. Die Moderation ist aber bei Verstößen gegen die Netiquette und bei allgemeinen Rechtsverstößen per Meldebutton erreichbar..."
verstehe ich dann so, dass es kein Eingreifen bei "Off Topic" o.ä. gibt, die Moderation aber dennoch (via Meldebutton) auf evtl. beleidigende Inhalte aufmerksam gemacht werden kann.
Der alte Text ist also weiterhin gültig, es gab nur nochmal eine "Hervorhebung" mit zusätzlichem Hinweis auf "nicht die Meinung des Betreibers".
Das "weitestgehend" sollte allerdings entweder bei beiden Hinweisen stehen oder ganz wegfallen.

 

[Zelo01]

Ich versteh das auch so ähnlich. Dann ist es eigentlich gar kein Wiederspruch.

Die Boardregeln sind auf das ganze Board wirksam, allerdings wirds halt nicht kontrolliert. Nur auf verlangen.

Wo kein Kläger, da kein Richter.
Das bedeutet ja nicht automatisch, dass wenn kein Richter bzw Mod anwesend ist, alles erlaubt ist.

 

[DerZauberer]

Der Widerspruch zwischen “nicht moderiert” und “weitgehend unmoderiert” bleibt. Und letzteres ist das, was man de facto dort erlebt.

 

[x-Riff]

Vielleicht sollte man dann deutlicher trennen?

Eine Moderation wie in den Fachforen gibt es in diesem Bereich nicht.
Verstöße gegen die Boardregeln können gemeldet werden, insbesondere bei ...
Dann die Interventionen/Konsequenzen benennen (Löschungen von Wortmeldungen etc.).

Dadurch wird deutlich, dass es keine Moderation gibt, dieser Bereich aber auch nicht "rechtsfrei" ist - dass für ein solches Eingreifen allerdings eine Meldung sinnvoll/erforderlich ist.

So etwas in dieser Richtung wäre eindeutiger, meiner Meinung nach und würde das, worauf der Zauberer imho zu Recht verweist, klarer fassen.

x-Riff

 

[antipasti]

Hmmm ... die Boardregeln sind Richtlinien, keine Gesetzestexte. Die Auslegung liegt ohnehin im Ermessen des jeweiligen Moderatoren.

Das Pol-Sub hat keinen eigenen, aktiven Moderatoren mehr wie in den Fachbereichen und ist damit sozusagen unmoderiert. Es wird also nur noch passiv im Bedarfsfall bei Meldung moderiert - von unterschiedlichen Personen. Weil ein einzelner, aktiver Mod immer wieder mit dem Vorwurf konfrontiert würde, politisch beeinflusst zu moderieren. Viel Arbeit macht es außerdem.

Die allgemeinen Boardregeln wurden keineswegs ausgesetzt, lediglich die Grenzen wurden hier anders definiert, da derartige Diskussionen eben mit einem höheren Blutdruck und dünnerer Haut geführt werden.

Den kleinen Formnfehler "Unmoderiert / weitgehend unmoderiert" könnte man natürlich vereinheitlichen oder einfach "wird nur bei Meldungen moderiert" nennen, damit es akkurater wirkt. Am allgemeinen Problem, was manche User mit diesem Sub haben, wird das aber rein gar nichts ändern.

 

[DerZauberer]

Die allgemeinen Boardregeln wurden keineswegs ausgesetzt, lediglich die Grenzen wurden hier anders definiert, da derartige Diskussionen eben mit einem höheren Blutdruck und dünnerer Haut geführt werden.

Dies sehe ich eben anders. Was dort abgeht, hat mit den allgemeinen Grundsätzen von Netiquette und respektvollem Umgang miteinander nichts zu tun. Die allgemeinen Boardregeln gelten dort de facto also nicht.

 

[x-Riff]

Das sehe ich wie der Zauberer.

Die Nettiquette ist faktisch nicht gegeben, an Respekt mangelt es.
Was dort gilt sind die Regeln des bürgerlichen Gesetzbuches in Bezug auf Beleidigung, Verleumdung etc.

x-Riff

 

[Hauself Zwo]

die Regeln des bürgerlichen Gesetzbuches in Bezug auf Beleidigung, Verleumdung etc.

nur am Rande: "Beleidigung, Verleumdung etc." sind im Strafgesetzbuch geregelt...

Es ist nun mal so, dass es in der Politik heiße Diskussionen um fast jeden F**z geben kann. Kein Thema ist zu unbedeutend oder zu schmutzig, als dass man's nicht zum Gesprächsstoff machen könnte. Und -so mein Eindruck- all zu oft verliert der eine oder andere Diskussionsteilnehmer im Eifer des Gefechts die Kontrolle...
Da sollten Moderatoren eigentlich eingreifen ... aber (ab) wann und wie? Das bekommen Will, Maischberger und wie sie alle heißen ja auch nicht immer vernünftig gebacken, und die sitzen immerhin live dabei und "leiten" die Diskussion! Also wäre es imho von den Board-Moderatoren zu viel verlangt, hier auch noch automatisch den Controller und Anstands-Wauwau zu geben. Man kann's ja melden, wenn's einem zu bunt wird, und das sollte man auch tun.

Auch ich bin der Meinung, dass man hier eine Harmonisierung (durchgehend klare Regelung) der Boardrichtlinien herbeiführen sollte in die Richtung, dass bei entsprechender Meldung der Moderator eingreift (was wohl ggf. auch passiert).

Und was die eingangs erwähnten Beleidigungen usw. angeht: Es steht jedem "Opfer" frei, Strafanzeige zu erstatten, wenn es zu weit oder zu heftig unter die Gürtellinie geht. AAAABER: Dazu muss man selbst tätig werden (Stichwort: "Ar*** in der Hose") und kann nicht "über Bande spielen" (sollen die Moderatoren machen, nicht ich).

just my 2 cents...

 

[CampFire Hero]

Und was die eingangs erwähnten Beleidigungen usw. angeht: Es steht jedem "Opfer" frei, Strafanzeige zu erstatten, wenn es zu weit oder zu heftig unter die Gürtellinie geht. AAAABER: Dazu muss man selbst tätig werden (Stichwort: "Ar*** in der Hose") und kann nicht "über Bande spielen" (sollen die Moderatoren machen, nicht ich).

Ganz so einfach ist die Situation dann doch nicht:

Forenhaftung

Abgesehen davon, sind die Politikforen hier eine absolute Schande. Die sind doch nur dazu da um einem gewissen Administrator eine Plattform für seine kruden Ausfälligkeiten zu bieten. Aber da hat der Hauptsponsor dieses Forums dankenswerter Weise schon reagiert.

 

[shadok]

Abgesehen davon, sind die Politikforen hier eine absolute Schande. Die sind doch nur dazu da um einem gewissen Administrator eine Plattform für seine kruden Ausfälligkeiten zu bieten. Aber da hat der Hauptsponsor dieses Forums dankenswerter Weise schon reagiert.

Das hat man spätestens dann gemerkt wenn man in Bezug auf unsere eher linkslastigen, den Fachforen auffällig fernbleibenden, Mitforisten und deren Entgleisungen mal den Meldebutton gedrückt hat.

 

[CampFire Hero]

Das hat man spätestens dann gemerkt wenn man in Bezug auf unsere eher linkslastigen, den Fachforen auffällig fernbleibenden, Mitforisten und derer Entgleisungen mal den Meldebutton gedrückt hat.

Genau da liegt der Hase im Pfeffer.
Im Musiker-Board sollte es weder um Linkslastig noch Rechtslastig gehen, die ganze Politik hat hier nix verloren. Meinetwegen kann man sich ja wegen "Klangholz" bis zu Bewusstlosigkeit beharken, aber (Partei)politik sollte IMHO hier keinen Platz haben. Politik ist ein Drecksgeschäft und so sieht das Hauen und Stechen hier auch aus. Also ob es "da Draußen" nicht genug davon gäbe.

 

[benny barony]

Aber da hat der Hauptsponsor dieses Forums dankenswerter Weise schon reagiert.

Verständnisfrage: Gemeint ist damit das neue "Banner"?

unsere eher linkslastigen, den Fachforen auffällig fernbleibenden, Mitforisten

Kenne Keinen der nur dort Unten ist, weder "Linke" noch "Rechte". Wenn man sich an Aussagen oder Beiträgen stört: Melden. Wenn man mit dem Ergebnis unzufrieden ist: A&B-Forum. Danach werden die Möglichkeiten etwas unübersichtlicher.

Ansonsten drehen wir uns, abgesehen von "weitestgehend" oder nicht, leider im Kreis. Hier die mWn letzte Diskussion "hier Oben" über das "da Unten": Rechts-/Moralvorstellungen
Ich fürchte hier wird dem Ganzen auch nichts Neues hinzugefügt werden.

 

[shadok]

hat der Hauptsponsor dieses Forums dankenswerter Weise schon reagiert

Hm, Thomann (der Hauptsponsor, vermute ich) hat also reagiert. Hochinteressant. Wie denn, wenn die Frage erlaubt ist?
Es war im Board periodisch von verschiedenen "Moderatoren" zu lesen, daß Thomann denen quasi freie Hand gewährt.

 

[x-Riff]

Die letzten posts gehen für mich in Richtung OT ...

Der TE hat einen ganz konkreten Vorschlug zu den Boardregeln in einem bestimmten Bereich gemacht.
Dazu kamen weitere konkrete Vorschläge. Das ist okay.

Ob überhaupt ein OT-Bereich, wer dort (angeblich) das Sagen hat und ähnliche Dinge mehr haben mit diesem thread nichts zu tun.
Ich bin dagegen, mit diesen allgemeinen Diskussionen das konkrete Anliegen zu verwässern, ins Uferlose zu führen oder in Vergessenheit geraten zu lassen will.

Wer darüber reden will, sollte imho alte threads ausbuddeln oder einen neuen starten.

Danke!

x-Riff

 

[Hauself Zwo]

Ganz so einfach ist die Situation dann doch nicht:....

Naja, man kann das alles unheimlich kompliziert machen, aber die Rede war hier von "Beleidigungen, Verleumdungen etc.". Ich habe das nicht auf eine Gruppe oder Menschenmenge oder "die xxxxen" (nimm irgendeine Farbe und sieh sie politisch) bezogen, sondern halt auf die klassische Beleidigungung etc. eines Diskussionsteilnehmers. Und da ist das eben doch so einfach, und die Forenhaftung spielt dabei eine absolut subsidiäre Rolle. Weil nämlich hier im Board das Problem

".... und die tatsächlichen Autoren solcher Beiträge oft schwer oder gar nicht zu ermitteln sind..." (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung)

sich nicht so krass darstellt. Da muss ich hier aber keine Promotion drüber schreiben...

Alternativ: Stampft das Politik-/Gesellschaftsforum meinetwegen ein (oder lagert es aus), mir würde es nicht fehlen. Schließlich sind wir hier im Musiker-Board. ... und meinen "Senf" kann ich, wenn ich das für sinnvoll oder nötig halte, auch in anderen Foren loswerden (und weiß mich hier wie dort anständig zu benehmen).

Was bleibt, ist der Gedanke, dass man die Boardregeln diesbezüglich vereinheitlichen sollte. "Unmoderierter Bereich" wirkt für einige vielleicht doch wie "unkontrollierter Bereich"?
Andererseits: Wer ist als Moderator / Admin etc. so objektiv, sachlich und gerecht, dass er/sie die Grenzen verbindlich festlegen kann? Wo ist die Grenze, wo beginnt und endet die Grauzone?

Bässte Grüße
Hauself Zwo

Edit: Wenn's OT ist, dann kann's gelöscht werden - @x-Riff und ich schrieben gleichzeitig.

 

[C_Lenny]

Forenhaftung....hat der Hauptsponsor dieses Forums dankenswerter Weise schon reagiert.

..."Moderatoren" zu lesen, daß Thomann denen quasi freie Hand gewährt.

Nur kurz als ergänzende Info für die hier Mitlesenden, denen das u.U. nicht richtig transparent ist: Der Boardbetreiber ist ja keineswegs Thomann (und statt Hauptsponsor eigentlich treffender Bannerwerbungshauptbucher - auch andere Werbungsbucher [Fender, QSC, BOSS etc.] reden uns nicht 'rein) sodass im Gegensatz zum "Melden-Button"(an die Mods) eine aus welchen Gründen auch immer via info(at)musiker-board.de abgesetzte Mail weder die Moderation noch Hans T., sondern den Betreiber (Impressum) direkt erreicht.

Das

Ob überhaupt ein OT-Bereich, wer dort (angeblich) das Sagen hat und ähnliche Dinge mehr haben mit diesem thread nichts zu tun.

ist zutreffend. Aber -und damit soll's hier und jetzt auch genug sein- es ist auch bestimmt kein Geheimnis, dass dies von allen Usern "differenziert" betrachtet wird (siehe z.B. meine Signatur).

LG Lenny

 

[Zaenk]

Liebe Leute,
bevor der Thread weiter entgleist oder man sich wieder nur im Kreis dreht, möchte ich alle zur Ordnung aufrufen
Das Politik-OT ist ein heißes Eisen - eben wie die Politik selbst. Bei Angelegenheiten in diesem Sub sind auch Mods und Admins nicht immer einer und der selben Meinung, wie man die Sachen dort am besten angeht. Wir sind halt alle Menschen, haben jeder eine eigene Meinung und sehen die Welt aus unseren eigenen Augen.

Hier ist definitiv nicht der richtige Ort um wild zu spekulieren, wer hier welche Macht hat, sich was auch immer leisten kann oder Leute fast zu verunglimpfen, weil man mit ihrer Meinung nicht klarkommt. Wer mit Politik nichts am Hut hat oder ein zu dünnes Fell hat und es nicht ertragen kann, dass andere Leute andere Meinungen haben und diese auch vertreten, der bleibt dem OT-Politik am besten fern. Wer es dennoch nicht lassen kann, der suche sich ein anderes Forum dafür. Hier geht's schließlich um Musik.

Zum Kern der Sache:
- Die Boardregeln gelten definitiv überall. Punkt. Jeder User hat sich mit der Registrierung hier dazu einverstanden erklärt.
- Die Kontrolle auf Einhaltung ist wieder ein anderes Schwert. Der Forenbetreiber kann sich natürlich dazu entschließen, dass die Kontrolle im Politik-OT anders erfolgt, da man sicherlich ein paar Personen Vollzeit damit beschäftigen könnte, um sich um manche "Ergüsse" dort unten zu kümmern. Wir bringen euch und den anderen Usern, die dort aktiv sind, das Vertrauen entgegen, dass sie entsprechend unangebrachten/problematischen Content selbst melden und das Problem eskalieren und nicht die Situation eskalieren lassen.
- Die Notiz über dem OT werden wir wohl in absehbarer Zeit etwas anpassen, damit die Situation für euch etwas klarer wird.

btw:
Wer den Forenbetreiber(Zur Erinnerung: Das ist die MiCom - und nicht Thomann oder die Moderatoren) auf offiziellem Weg kontaktieren möchte, weil er offizielle Angelegenheiten hat, der kann das unter der regulären Mail-Adresse aus dem Impressum tun: info@musiker-board.de

 

[Ausgeruhrt]

Wer es dennoch nicht lassen kann, der suche sich ein anderes Forum dafür. Hier geht's schließlich um Musik.

Danke für's klarstellen. Wie genau wir dieser Spinoff technisch abgewickelt werden? ;-)