Schweller mit rastenden Leslie-Schaltern basteln

[FrankH]

Hi,

mache jetzt doch mal eigenen Thread auf, da das sehr spezielle Frage ist.

Ich beschreibe mal die Sachlage, soweit mir bisher bekannt:

Orgeln wie die HX3 benötigen bekanntlich rastende Schalter zur Steuerung der internen Leslie-Simulation.
Mit Schaltern, die nur Taster sind, geht das nicht.

Ein auf dem Markt erhältlicher Schweller mit Schaltern von Crumar dürfte auch nur mit Tastern sein.
Außerdem haben viele von uns ja bessere Schweller als der von Crumar, z.B. den Yamaha FC-7, und
wollen den auch behalten.

Mikroschalter, die aber nur Taster sind, gibt es zuhauf. Rastende Mikroschalter sind eher selten.
Soll es aber auch geben, wie ich inzwischen gehört habe, auf Englisch würde sowas: "latching microswitch" heißen:

https://www.alibaba.com/showroom/latching-micro-switch.html

ist dann halt eine Frage der notwendigen Auslösekraft und des Weges zur Auslösung des Schalters.
Ich gehe davon aus, dass beides gering ist, wenn bei dem Schalter das "Mikro" im Namen davor steht.

Außerdem ist mir unklar, ob ich mehrpolige Schalter für benötigte einpolige (Typ SPST) verwenden kann,
indem ich Pole einfach unbesetzt lasse oder einzelne Pole direkt verbinde.

Bei den Chinesen wäre ich mir auch nicht so sicher, ob sie "latching" schreiben und "momentary" schicken.
Vielleicht besser nicht direkt in China bestellen.

Ferner kann man tastende Schalter auch mit einigem Elektronik-Schnickschnack als rastende Schalter betreiben.

z.B. gibt es so etwas: ein sogenannter Schaltfolgekonverter
http://www.produktinfo.conrad.com/d...-an-01-de-SCHALTFOLGE_KONVERTER_3_3_35VDC.pdf

dafür benötigt man neben dem Taster noch ein Standard-Relais (Nennspannung 12V, Mindestansprechspannung 9V)
Konverter: https://www.conrad.de/de/schaltfolgekonverter-35-v-15-a-1-x-ausein-tru-components-rastend-1-st-701240.html?sc.ref=Category Product List
Relais: https://www.conrad.de/de/printrelais-12-vdc-10-a-1-wechsler-finder-361190124011-1-st-503078.html?sc.ref=Product Details
zusammen für knapp 6 EUR bei Conrad zzgl. dem Taster, sagen wir mal zusammen 8 EUR für Slow/Fast-Schaltung. Schon recht happig.

Und man benötigt man schon einiges Elektronik-Wissen. Vielleicht interessiert Euch das ja und Ihr verfügt da über Wissen in diesem Bereich.
Fällt Euch etwas dazu ein?

Einfacher und deutlich günstiger wären halt doch zwei geeignete rastende SPST-Schalter, die durch leichtes Antippen ausgelöst werden können.

Vielleicht geht ja schon so etwas:
https://www.conrad.de/de/druckschalter-250-vac-1-a-1-x-ausein-r18-23a-2-h-rastend-1-st-706140.html
ist nicht einmal Mikroschalter, soll immerhin 50.000 Schaltvorgänge halten, benötigte Druckkraft: >0,3kg
zwei Schalter kosten unter 4 EUR, das könnte man doch mal ausprobieren, oder nicht? Meist steht die benötigte Druckkraft auch gar nicht dabei.
Bei dem genannten Schalter also positiv. 3N durch leichtes Antippen mit der Seite des Fußes sollte doch gehen.

Übrigens, die 439 verschiedenen Mikroschalter bei Conrad sind alle Taster und nicht rastend.

Helmut hat den Anschluss der beiden Schalter an den Stereo-Klinkenstecker der HX3 auch schon im Bild festgehalten.

Immerhin, wir kommen der Lösung des Problems doch schon näher, würde ich sagen...

 

[pauly]

Die Conrad Schalter (rastend) am Schweller kannst du m. Ansicht nach vergessen. Das wird nicht funktionieren, das wird ein heilloses Gefrickel.
Bau dir doch einfach einen Taster (Miniformat) dran und verstecke in der Orgel (hinter der Klinkenbuchse-vor dem HKX3) einen ElTako (Elektrischer Tastkontakt)- so viel Platz ist in einem Gehäuse immer.
Das gibt es z. B. für Treppenhauslicht. Drückst du eirgendwo im Treppenhaus einen Taster schaltet der ein, drückst du wieder den geleichen oder einen anderen Taster geht das Licht wieder aus.
Er schaltet also im Wechel immer ein-aus-ein-aus...... bei jedem Stromimpuls und der kommt ja dann von deinem Taster.
Diese ElTakos gibt es nicht nur für Schaltstrom 220V sondern auch für Kleinspannungen.
Es gibt sogar welche, die auch noch mechanisch ausgelöst werden können z.B. bei Reichelt https://www.reichelt.de/?ARTICLE=18...MI6JTziL7s2QIVqbXtCh1P6w1zEAQYASABEgKfz_D_BwE

 

[FrankH]

Die Conrad Schalter (rastend)
Bau dir doch einfach einen Taster (Miniformat) dran und verstecke in der Orgel (hinter der Klinkenbuchse-vor dem HKX3) einen ElTako (Elektrischer Tastkontakt)

Das ist glaube ich eine der Varianten, die ich schon in einem Elektronik-Forum gelesen habe, aber noch nicht weiter verfolgt.
Das Prinzip ist das eines Stromstoßschalters, sehr gut in folgender Animation verdeutlicht:

sind halt ganz schön teuer (fast 18 EUR zzgl. Versand)
https://www.conrad.de/de/stromstoss...12-vdc-16-a-4000-va-503161.html#BVQAContainer

Dein Typ auch schon 14 EUR. Kann man aus dem Grund eigentlich schon vergessen, ist zu teuer

 

[pauly]

Na ja, wenn man mit einem normalen Fußschalter nicht glücklich ist und Zwei Keyboards und sonstiges Equipment besitzt und unbedingt eine Schaltung am Schweller bevorzugt, dürften 14,-€ ja nicht unbedingt das Thema sein.

 

[FrankH]

Na ja, wenn man mit einem normalen Fußschalter nicht glücklich ist und Zwei Keyboards und sonstiges Equipment besitzt und unbedingt eine Schaltung am Schweller bevorzugt, dürften 14,-€ ja nicht unbedingt das Thema sein.

das Teil bräuchte man dann ja zwei mal plus zwei Taster und sonstiges Gedöns, da sind wir schon mit Porto bei 40 EUR und die Taster müssen ja auch noch angebracht werden,
das summiert sich schon. Außerdem, ob diese Teile da so einfach zu verbauen sind, wäre ich mir auch nicht so sicher, bzgl. Strombedarf zum Betrieb etc.
Immerhin liegen die Kosten noch im Bereich eines Noname Halfmoon-Schalters, den habe ich aber schon.

Ich werde mir in jedem Fall mal die günstigen Druckschalter von Conrad kommen lassen, um mal zu sehen, wie die auslösen und ob das gut mit dem Fuß funktionieren kann. Die Befestigung kann man dann mit zwei U-förmigen Alu-Blechen, eines über und einer unter dem Schwellerpedal, die miteinander verschraubt werden, gut lösen. Oder noch besser zu Conrad hinfahren und sich die Dinger ansehen, die Spritkosten liegen bei mir im Bereich der Portokosten.

 

[M_G]

Ich hatte mir sowas (als ich noch ne Uhl hatte) ans Yamaha FC7 geschraubt und ein Kabel rangelötet.

Gibts als Schalter und Taster:

https://ssl.tonewheelgeneral.com/build_page.php?item_no=PED-SW

https://ssl.tonewheelgeneral.com/build_page.php?item_no=PED-SW-M

 

[FrankH]

Ich hatte mir sowas (als ich noch ne Uhl hatte) ans Yamaha FC7 geschraubt und ein Kabel rangelötet.

Gibts als Schalter und Taster:

https://ssl.tonewheelgeneral.com/build_page.php?item_no=PED-SW

https://ssl.tonewheelgeneral.com/build_page.php?item_no=PED-SW-M

Boah, ich bin beeindruckt, gibt es also doch so etwas...
kommt aus Amiland, mit Porto unversichert $50

das sind in jedem Fall diese günstigen Schalter, wie es sie auch bei Conrad gibt.

Interessant ist die Art der Befestigung. Die Schrauben kommen doch dann an den beweglichen Teil des Schwellers
wo der Fuß darauf liegt und nicht in das Bodenteil des Schwellers?

Wenn ja, sieht die Konstruktion schon etwas hoch aus. Hast Du bei der Betätigung immer den Fuß noch etwas hoch nehmen müssen?
Oder vielleicht ziemlich hinten ins Bodenteil, dann hast Du eher seitlich mit der Ferse geschaltet?

 

[M_G]

... ja, kommt an den beweglichen Teil ran. Wird durch zwei Mini-Schräubchen verschraubt.

Ging ganz gut mit dem Fuss zu schalten, auch strümpfig. Mit Schühchen sowieso.

Ich hab das Dingens irgendwo nun unbenutzt rumliegen..... muss mal suchen.

PM falls Interesse !

 

[FrankH]

... ja, kommt an den beweglichen Teil ran. Wird durch zwei Mini-Schräubchen verschraubt.

Ging ganz gut mit dem Fuss zu schalten, auch strümpfig. Mit Schühchen sowieso.

Ich hab das Dingens irgendwo nun unbenutzt rumliegen..... muss mal suchen.

PM falls Interesse !

Ging gerade nicht mit dem PM, bringt mir immer:

Folgende Fehler sind aufgetreten:
Du kannst keine Unterhaltung mit den folgenden Teilnehmern beginnen: M_G.

Also da hätte ich echt Interesse, vielleicht noch mit Schräubchen und Klinkenstecker.
Mache mir guten Preis und ich bin dabei.

 

[M_G]

Sorry, ziehe mein Angebot zurück.....

Habe alles Mögliche in meiner "Ersatzteil-Vielleichtbrauchichsdochnochmal-Kruschtelkiste" gefunden, nur das kleine Dingens nicht..... Könnte der letzten Studioumräumung zum Opfer gefallen sein.....

 

[FrankH]

Sorry, ziehe mein Angebot zurück.....

Trotzdem Danke für die Mühe der Suche und überhaupt für den Link.

Dieses Befestigungsteil kann man doch billig nachbauen aus einem einfachen Alu L-Profil-Stück,
einer Säge, einer Bohrmaschine, einer Feile, 4 Schrauben und Muttern...
so ungefähr muss es aussehen: die genauen Maße sind mit Vorstellungskraft zu ergänzen...

In den Spalt schiebt man die senkrecht verlaufende Kante des Schwellerpedals und schraubt fest.
In die große Bohrung kommen dann der einfache Schalter von Conrad oder sonstwoher.
Über einfache Distanzbleche kann man den Spalt in der Lage etwas verschieben, falls erforderlich.

So bekommt man mit etwas Arbeit zwei Halterungen inkl. 2 Schalter für rechts und links am Schweller vielleicht schon für 10-15 EUR.
Mit etwas dunkelgrauer Farbe darauf sehen diese Teile vermutlich schon richtig professionell aus...

 

[happyfreddy]

Hi,

mache jetzt doch mal eigenen Thread auf, da das sehr spezielle Frage ist.

Ich beschreibe mal die Sachlage, soweit mir bisher bekannt:

Orgeln wie die HX3 benötigen bekanntlich rastende Schalter zur Steuerung der internen Leslie-Simulation.
Mit Schaltern, die nur Taster sind, geht das nicht.

Falsch !
Der HX 3 kann sowohl mit rein mechanischen Schaltern als auch TASTERN kommunizieren.
Man muß es ihm nur eintsprechend mitteilen indem man ihn dafür per Remote konfiguriert
Bis zur Version HX3 mk 2 hatte man auch dafür separate Plugs auf dem mainboard.
Dies wurde in Nachfolge Hardware Releases auf einen einzigen programmierbaren Plug geändert.

Generell findet man Fußschalter am Fußschweller nur als Taster ausgebildet,
entweder als Öffner oder als Schließer. Dr Böhm hatte in seinen Orgeln anfangs kleine
Umschalter mit einem Plastikstößel der durch ein seitlich angebrachtes L förmiges Federblech
mit Horn für die Fußbetätigung betätigt wurde.
Als sicherste Kontaktmöglichkeit haben sich Microschalter bewährt die es in unterschiedlichen
Ausführungen mit Plastiknoppe , Metallbügel oder Metallbügel mit Rolle gibt.
Diese Microschalter sind immer Umschalter, sodaß man sie als Öffner oder Schließer verwenden kann.

Im einfachsten Fall bedient man sich eines alten Schwellers bei Ebay zb Wersi DX ode CD Orgel
Schweller, die über zwei Fußtaster verfügen. Diese Schweller sind eigentlich FATAR Produkte.
Wer wenig Lust zum Basteln hat montiert einfach die Trittplatte mit den beiden Schaltern auf den vorhandenen Schweller.

Wer unbedingt statt eines Tasters einen Schalter am Schweller benötigt, kann dies durch eine kleine Elektronik mit getriggertem Flip Flop und nachgeschalteterm Relais lösen.
Dies Thema wird derzeit im Hoax Forum diskutiert.

 

[M_G]

Welcher Parameter in der Remote ist das?

 

[happyfreddy]

Die Maske für die Taster findet sich unter Parameter 479.
Nur bitte bedenken, wenn, dann werden alle Taster des Plugs auf Schalter oder
Taster gelegt = der gesamte Plug wird so konfiguriert.
An der Klinkenbuchse für Slow Fast bleibt jedoch immer die Schalterfunktion.

Slow / Fast funktioniert nur wenn Leslie ON auf ON steht.
Leslie ON auf OFF gestellt = STOP Funktion
Das läßt sich mit einem zweipoligen Umschalter mit MITTELSTELLUNG realisieren, indem
der eine Schalter in beiden Positionen auf ON verdrahtet wird.
Der andere Teil des zweipoligen Schalters betätigt die Slow Fast Funktion.

 

[FrankH]

aha, schön dass man das auch mal noch erfährt.

Und dieser "Plug" ist also auf der HX3-Platine.
Woher bekomme ich dafür die Anleitung, wie das zu machen ist?
Also geeignet für Nicht-Elektroniker natürlich.

Das muss doch ein Stecker sein mit mindestens zwei Kabeln dran, oder nicht?

Die muss man dann aus dem Drawbar-Expander irgendwie herausführen
und an dem Taster anbringen.

Einen Halfmoon-Schalter habe ich schon. Der funktioniert einwandfrei an der Klinkenbuchse.

Ein zusätzliches Slow-Fast über diesen Plug und einen Taster am Schweller wäre aber super.

Ihr müsst Euch schon ein wenig davor hüten, dass Ihr die HX3 nicht zum alleinigen Studienobjekt für Elektroniker und Hobby-Elektroniker macht.
Ich habe einen Drawbar-Expander, ich will einen Slow-Fast-Schalter, gerne als Microtaster, am Schweller.
Das ist eine Grundanforderung an eine Orgel und das muss einfach zu machen sein.

 

[M_G]

Der 479 bezieht sich auf den PL7 Sockel wenn ich das richtig verstehe.
Auf die Leslie Switch Buchse hat das keinen Einfluss, da geht nur Schalter,
wenn ich das richtig verstehe....
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
.... der HX3 Ansatz ist ein DIY Projekt gerade FÜR Bastler und Tüftler!


Grundanforderung?
Die B3 hat nen Halfmoon fertig.... Oder man schaltet per Pedes an nem Combo Preamp.....

 

[happyfreddy]

Ein Expander ist etwas völlig anderes als eine Orgel !
Im Expander hast Du das Menuepanel mit dem Display und alle Funktionen die man
programmieren kann gehen über das Datawheel und die beiden Up und Down Taster sowie dem Taster
im Knopf des Datawheels auf Druck.
Im Orgelexpander ( der mit den beiden Drawbarsätzen ) sind diese Taster ( PERC bis Split ) an dem entsprechenden Plug angeschlossen.
Alles was man wissen muß steht im github was man sich herunterladen kann und ggf auch durchlesen
sollte wenn man etwas anders nutzen will.
Im Drawbarexpander sind alle Plugs vorhanden und die Taster im Bedienfeld dort auch angeschlossen

Die einfachste Lösung ist und bleibt die Klinkenbuchse an die man ggf eine Elektronic anschließt
die aus Tastern Schalter macht wie im Hoax Forum dargelegt .
Mit einem Taster am Schweller sollte man jedoch nur die Funktion Fast / Slow realisieren.
Eine Funktion STOP über einen zweiten Fußtaster würde ich nicht machen eben wegen unbedachter
Fußbewegungen.

 

[FrankH]

der HX3 Ansatz ist ein DIY Projekt gerade FÜR Bastler und Tüftler!

gerade, aber nicht ausschließlich...und die HX3 Expander ja schon gar nicht.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ein Expander ist etwas völlig anderes als eine Orgel !

Also entschuldige mal, für mich wie für alle anderen User dieses Planeten ist der Orgel-Expander eine Orgel ohne Tastatur...

Na immerhin hat man jetzt zusätzlich noch erfahren, dass das mit dem Plug und dem Expander eher nicht geht, da dieser belegt ist.

Ich werde das jetzt doch erst einmal mit den leichtgängigen Schaltern probieren, da am einfachsten...das ist ja dann auch schon Basteln
genug für den Nicht-Fachmann.

 

[M_G]

Was soll ich entschuldigen?
Ist doch klipp und klar beschrieben was man am Expander anschliessen kann und was nicht....
Muss ich mir halt vorher überlegen was ich kaufe.

 

[netstalker]

Nun sind Tastschalter eher selten an Orgeln - zumeíndest an Hammond und deren Clones.
Hier werden im Regelfall Halfmoon - Schalter oder Fusschalter der Preamps verwendet.
Will man hier etwas mit Tastern realisieren, braucht man ein "Interface" - das hat happyfreddy ja schon angemerkt - oder muss basteln.

Es besteht hier kein Grund, irgendwelche schlechte Luft zu verbreiten......