Suche aktive Fullrangeboxen/Monitor für Bassgitarre (über Kemper Amp) & andere Schandtaten

[4enima]

Hallo Musikboardler,

ich bin von meinem Roland D-Bass Tower (2x10" 320W, 1x15" 300W)
auf einen Kemper Profiling Amp umgestiegen und nutze die Rolands übergangsweise noch als "Endstufe mit Box".

Zukünftig würde ich aber hier gerne auf 2 aktive Fullrangeboxen umsteigen, die auch als Monitor auf den Boden platziert werden können.


Nutzung für die Boxen zukünftig wäre etwa
75% E-Bass Monitor über Kemper (ggf. noch gleichzeitig Gesang mit drauf)
5% Gitarren Monitor über Kemper, falls ich mal die Klampe anschließen will
20% PA auf Partys bis max. 30-50 Personen


In der Bandformation spielen wir Rock/Metal mit Progressive-Einflüssen - 2 Gitarren, sehr sehr lautes Schlagzeug , Bass & Gesang.
Unser Sänger singt im Proberaum über 2mal Alto TS 210. Die Verständlichkeit ist ganz gut, aber sich klar gegen das Schlagzeug durchsetzen ist damit nicht möglich (um lautstärketechnisch mal einen Anhaltspunkt zu geben). Also gerade in den härteren Parts ballert unser Schlagzeuger echt alles weg Als wir die Alto TS210 gekauft hatten, haben wir auch noch eine Electro Voice ZLX12 gegen getestet - diese klang lauter & voller, aber die Verständlichkeit war beim Gesang schlechter - Bass hab ich damals leider nicht darüber getestet


Nach dem Stöbern bei Thomann ist bisher der Mackie SRM 550 mein Favorit. Aufgrund ein paar Empfehlungen hier im Forum hätte ich jetzt auch mal noch die Electro Voice ZLX15 und QSC K12.2 gegen gehört (wobei die K12.2 mein angedachtes Budget übersteigen).

Würde mich freuen wenn mir jemand vielleicht ein paar Erfahrungswerte für mich hat und ob ich mit den Mackie & Co. glücklich werden könnte oder ob was anderes zu empfehlen ist - bin offen für Vorschläge.
Wichtig ist mir persönlich eine knackige/punchige aber auch saubere Wiedergabe der Bässe/Tiefmitten und keine schrillen/beisenden Höhen, wie ich sie von manchen billigen Monitoren kenne. Im Optimalfall auch kein höheres Gewicht wie 18kg (muss die Dinger immer in den 5. Stock schleppen)
Achso, ja ... auf meinem Bass habe ich im Kemper normalerweise ein Lowcut mit einprogrammiert, also ultra-tiefe Bässe muss der Monitor nicht können wenn der "Rest" stimmt und ich mich auf der Bühne & im Proberaum gut wahrnehmen kann - es soll nicht einfach nur untenrum wummern


Freu mich auf eure Rückmeldung

 

[siebass]

moin,

ballert unser Schlagzeuger echt alles weg

wollt ihr das so haben? ansonsten sähe ich als erstes hier einen ansatzpunkt.

 

[Klangwerk Schwelm]

Hallo 4enima,

wird nicht ganz leicht werden, Deinen Bass-Tower zu ersetzen. Ich bin der Meinung, dass der Bassist in Dir nicht mit Fullrange-Topteilen allein glücklich werden wird. Somit fang ich mal die Diskussion mit einem Vorschlag an:

FBT Vertus CLA 208 SA
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Darauf legst Du eine 12" 1,x" Fullrangebox nach Gehör / Budget (oder auch die 712er):

RCF ART 312 A MK IV
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oder

Alto TS 212
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Zunächst könnte dann die Gesangsanlage mit dem Sub zusammen auch zur PA werden.

Gruß
Jürgen
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

wollt ihr das so haben? ansonsten sähe ich als erstes hier einen ansatzpunkt.

Bin ich ganz bei Dir, Horst:

Clearsonic MiniMega Dark Grey ​

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Ist aber hier gerade OT

 

[siebass]

Bin ich ganz bei Dir, Horst:

danke, aber dennoch, deinen tipp mit der FBT finde ich als mehrfachinstrumentalist in unserer band mit transportproblemen sehr interessant. ich hab' schon mal überlegt ob ich meine GK 112 NEO als sub für den bass nehme.
unsere RCFs fullrange alleine gehen, aber bassmäßiger 'sound' bleibt auf der strecke. und gegen die GK NEO 115 darf ich das überhaupt nicht vergleichen.
soll heißen: klar kann man sicher den bass auch über eine PA spielen, aber wenn man vergleichsweisen sound will, dann hat man im endeffekt durch den / die sub/-s an schlepperei nichts gespart.

 

[4enima]

Danke erstmal für das Feedback
Ja, die Problematik mit unserem Schlagzeuger ist mir mehr als bewusst - Cympads und Soundcontrol-Ringe sind auch schon im Einsatz, zu mehr lässt sich der Herr aber nur schwer überreden. Ich spiele selbst auch Schlagzeug und weis, dass sich mit der entsprechenden Spielweise am meisten regeln lässt - aber naja, das ist ein ganz ganz anderes Thema


Zum Thema ich werde etwas vermissen - ich hatte eigentlich die Vorstellung, dass ich meinen Kemper Sound (unter Umständen auch mit Gitarre), den ich zuhause über meine Presonus Eris habe, so unverfärbt auf der Bühne haben könnte. Klar wird evtl. das Hosenbeinflattern fehlen, aber das finde ich nicht so schlimm, solange ich mich auf der Bühne gut raus hören kann (was ja, soweit ich weis, hauptsächlich über die Mitten geschieht).

Die meisten Bassboxen färben und dicken den Sound ja dann doch auf irgend eine weise an und über den Kemper läuft oft auch schon eine Cab-Sim mit - über die FOH klingt der Kemper im normalfall ja auch direkt geil . Ich durfte in manchen Locations auch schon über Wedge-Monitore spielen, bei denen ich nichts vermisst habe - was für welche das waren und welche Preisklasse das war, weis ich allerdings nicht

Subwoofer wäre auf lange Sicht auch eine Anschaffung gewesen die ich dann irgendwann noch nachgekauft hätte (und dann auch eine vollwertige PA habe), vorrangig aber erstmal 2 Fullrangeboxen/Monitore ... war zumindest meine Vorstellung
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Die RCF 712 ist von den Specs recht ähnlich wie die Mackier SRM550 oder? Ist die RCF empfehlenswerter?

 

[Golo]

Hi zusammen,

ich häng mich hier mal mit rein, da ich vor einer ähnlichen Entscheidung stehe. Bei mir ist es dann eine Line6 Helix statt des Kemper, aber die Anforderungen sind annähernd identisch. Hauptsächlich Bass-/Gitarren-Monitor und ansonsten als Floor-Monitor für die PA.
Mir wurden vor einiger Zeit im Bass-Forum ebenfalls die EVs (ZLX-15p oder ELX-15p) ans Herz gelegt.
Gibt es einen Grund, das hier trotz der Hauptnutzung als Bass-Monitor hauptsächlich 12"-Boxen empfohlen werden? Ich hätte jetzt gefühlt eher zu 15" tendiert (wie bei den EVs). Also eher ALTO TS215 statt 212 bzw. RCF Art 315 statt 312. Würde mich wirklich interessieren...

Gruß
Golo

 

[4enima]

So, bei meinem Kölnausflug die Tage hat auch ein kurzer Besuch im MusicStore ins Programm gepasst.
Dort konnte ich mir auch einen ganz guten Überblick verschaffen und hab auch sehr schnell fest gestellt, dass es ein 15" werden soll. Bei den ganzen 12" fehlte im Vergleich untenrum mehr, wie ich erwartet hätte. Das ist mir bei Bassamps so noch nicht aufgefallen.

Von dem sehr freundlichen MS-Mitarbeiter wurde mir direkt die dB Technologies Opera 15 empfohlen. Beim Hören im Vergleich zu anderen Mitbewerbern und auch der teuren QSC K12.2 (die ich als oberstes Limit/Referenz angesehen hätte) klang diese verdammt fett & druckvoll im Bassbereich, da kam direkt ein Lächeln ins Gesicht. Leider ist die Box im Vergleich nicht die differenzierteste und Instrumente haben sich beim Musik hören schlechter voneinander trennen/orten lassen.

Ansonsten fand ich die JBL Eon 615 noch ganz gut, nicht ganz so fettes Fundament wie die Opera, aber dafür differenzierter/aufgeräumter im Sound.

Mein Ursprünglicher Favorit, die Mackie SRM (allerdings hier als 15") hat mir gar nicht gefallen, klang sehr mittig und quäkig im Vergleich.
Alto TS & Electro Voice ZLX konnten sich nicht besonders hervortun.


Ich werde dann demnächst oder sobald es der Geldbeutel her gibt die dB Opera 15, JBL 615 und noch eine teure 15" Box (um zu erkennen ob mir bei den beiden noch "irgendwas fehlt") bestellen und das unter Proberaum-Bedingungen durchtesten. Ich berichte dann wieder

 

[Golo]

Dort konnte ich mir auch einen ganz guten Überblick verschaffen und hab auch sehr schnell fest gestellt, dass es ein 15" werden soll. Bei den ganzen 12" fehlte im Vergleich untenrum mehr, wie ich erwartet hätte.

Das ist ja gut zu wissen. Ich hatte sowas ja befürchtet, ohne es wirklich zu wissen.
Hast Du zufällig auch die EV ELX oder etwas von Turbosound getestet?

Gruß
Golo

 

[4enima]

Nein, die wurden mir nicht vorgeführt.
Die ELX 15 ist mir allerdings auch zu schwer, wollte etwas unter 20kg, eher so um die 17/18

 

[Golo]

Die ELX 15 ist mir allerdings auch zu schwer, wollte etwas unter 20kg, eher so um die 17/18

Ah, ok. Ja, die hat wohl Holz- statt Plastik-Gehäuse. Das wiegt halt . Danke für Deine Erfahrungen!

Gruß
Golo

 

[Smashcraaft]

Ich würde an Deiner Stelle auf jeden Fall auch zu einem aktiven 15" mit qualitativ hochwertigem Hochtöner greifen.
Und zum Vergleich ruhig auch mal die the box DSP 115 kommen lassen!

Ich selbst nutze mit meinem Gitarren-Modeler die the box pro DSP 110 als personal Monitor, zu dem ich hier auch einen Testbericht geschrieben habe.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass diese 115 eine ähnliche Qualität hat wie die 110 und nur eben im Bass mehr überzeugt, dann könnte das Ding fürs personal Monitoring und auch als Cab-Ersatz im Proberaum und kleineren Gigs (bis 100 Leute auf 50 qm) wohl ausreichend sein. Versuch macht kluch!

 

[4enima]

So, nach dem wir den ganzen Dezember im Tonstudio eingeschlossen waren, war jetzt im Januar endlich Zeit sich mal ein paar Aktivboxen zu ordern. Zu meinem Glück sind seit dem letzten Musicstore-Besuch die Preise auch etwas nach unten gerutscht.
Bestellt habe ich mir die Yamaha DBR15, ElectroVoive ZLX 15P und die JBL EON 615 (eigentlich wäre noch die db Opera 15 zur Debatte gestanden, aber die ist momentan nicht lieferbar).

Zuhause hab ich direkt feststellen müssen, dass die JBL EON in der Floormonitor-Position komplett untauglich ist, da sie bei der kleinsten Berührung umkippt. Die ZLX und DBR hingegen sitzen satt auf dem Boden.
Beim Wohnungstest in vertretbarer Lautstärke, klang die DBR aufgeräumt & differenziert im Vergleich zu den Anderen, hatte aber viel zu laute Höhen und die Mitten traten zuweit in den Hintergrund. EON & ZLX waren etwa gleich auf und recht ausgewogen, wenn auch etwas schlechter aufgelöst. Bei der EON fehlte mir noch etwas Bass.
Beim DSP hatte m.M. nach die ZLX die Nase vorne, da ich hier zu den besten Ergebnissen gekommen bin und man doch viel einstellen kann. (Den EON DSP habe ich nur an der Box umgestellt, per Bluetooth hat man noch viel umfangreichere Möglichkeiten, aber...) die EON ging durch Ausscheiden als Floormonitor sowie den fehlenden Mehrwert gegenüber der ZLX dann auch direkt wieder zurück und die DBR sowie ZLX wurden in den Proberaum im 5. Stock geschleppt. Hier zu erwähnen, die ZLX lässt sich besser tragen, hat mehr Griffe und 2kg weniger auf der Wage.

So, nun konnte unter den eigentlichen Testbedinungen los gelegt werden. Erstmal laute Musik an und beide Boxen verglichen, auch hier wieder, DBR klingt aufgeräumter aber etwas schrill. Die ZLX klang im ersten Moment zu bassig, aber lies ich durch den DSP direkt beheben. ZLX klingt jetzt auch gut, aber eben nicht so differenziert und etwas kompakter im Sound. Unser kritischer Gitarrist war auf Seiten der aufgeräumteren DBR.

Nächster Schritt war dann ein paar Songs mit der Band zu spielen und die Monitore mit meinem Kemper Basssignal zu befeuern. Boxen eingepegelt und etwa zu ~90% aufgedreht (bevor eben der Sound leidet oder limiter anspringt) und abwechselnd gespielt. Ich würde behaupten die Yamaha kann einen tacken lauter als die ZLX, evtl. ist bei der ZLX auch noch etwas Luft nach oben, da der Limiter auf der eingestellten Lautstärke nicht einmal eingreifen musste (sehr schön über die Front LED zu sehen, super Feature)

Dann gings los, wer setzt sich gegen 2 Gitarren und Drums (Metal) durch:
Die DBR hatte einen guten Bassdruck, aber wo sind die schrillen Höhen hin? Die waren im Bandmix komplett weg, also wirklich weg, ich habe meinen Anschlag-Sound nicht hören können, Mitten waren auch nur irgendwo ortbar und das obwohl die DBR etwas lauter war als die ZLX ist.
ZLX getestet, was soll ich sagen, ich war etwas leiser, aber der Bass-Sound kam so durch, wie ich Ihn zuhause per Kemper an Studiomonitoren kenne + eben Band. Man hört den Amp Charakter, Bass ist da, der Anschlagsound in den Höhen ist präsent, geil

Wir haben dann noch ein paar Unterschiedliche Songs gespielt, einmal DBR, einmal ZLX und unser Gitarrist hat sich auch immer zu Wort gemeldet, ob A oder B Durchlauf = Gewinner war halt immer die ZLX. Da war auch für unseren Gitarristen klar, du nimmst auf jeden Fall die ZLX. Geiler Sound, Geld gegenüber der DBR gespart und noch 2kg weniger zu schleppen, ich bin happy bei Gelegenheit wird noch eine zweite nach geordert


Einziger Wermutstropfen, die ZLX riecht im warmen Zustand etwas nach Plastik, aber ich denke das wird sich noch legen.

 

[ratking]

Cool - ich bin auch immer noch sehr happy mit der ZLX Eine reicht als Bass-Monitor - im Proberaum haben wir inzwischen zwei davon, und 'nen ZXA1 Sub. Da geht die komplette Band drüber. Ist auch unsere kleine Live-PA inzwischen, hat das alte dB Opera-Setup echt alt aussehen lassen ...

Für die Bühne hab' ich inzwischen noch 'ne FMC 115 HR (ultralineare3-Wege-Bassbox) mit 'ner leichten Crown Switchmode-Endstufe - nachdem die Band ja beschlossen hat, meine ZLX als Frontholz zu verwenden Auch ein EXTREM geiles Setup, v.a. ultra-flexibel, da ich bei gestellter Bassbox in der Backline auch mal nur die Endstufe mitnehmen kann (und am Helix die Cab-ORs dann einfach deaktiviere).

Aber die 15er ZLX ist schon Klasse! Und der Geruch, der gibt sich

 

[maert]

Servus, ich wollte diesen Fred nochmal aus der Abstellkammer hochholen. Die EV 15 ZLX gibt es anscheinend jetzt mit Bluetooth und so nem eingebauten Mini-Mixer. Weiß einer ob die inneren Werte und die Performance ansonsten aber gleich
geblieben sind?

Ich schiele auf das Ding als Lautmacher für die e-drums von meinem Sohn und für mich als Bassmonitor...und diverse andere Anwendungsfälle...ist ja irgendwie das schweizer Taschenmesser unter den "Aktivlautsprechern mit Qualitätsanspruch".
Es gibt sicherlich viele gute Aktivlautsprecher, aber die EV ist gemäß den Aussagen/Tests hier und drüben auf Talkbass anscheinend gut als Instrumentenlausprecher/Verstärker für Bassklampfe geeignet.
Und da ich mitlerweile auch keinen Amp und Box mehr habe guck ich mich nach soetwas um.
Im Proberaum spiele ich direkt vom Bodentreterbrett mit Boxensimulation in die GESANGSanlage...nunja, das geht. Aber schön ist anders.

@4enima , wenn du sowieso nur eine deiner Boxen nutzt (habe ich irgendwo gelesen, ist aber auch schon lange her), stünde die Andere evtl. zum Verkauf? Oder behälst du sie lieber als Sicherheitsreserve? Der Gebrauchtmarkt ist auch eher
übersichtlich...

 

[4enima]

@maert die geupdateden 15er ZLX haben meines wissen nur das Bluetooth Modul on top bekommen, den Minimixer gabs vorher schon, Leistungsdaten sind meines Wissens gleich (wobei max. SPL: +2db). Leider ist das Bluetooth wohl nicht das zuverlässigste und hat öfter mal Abbrüche hab ich gelesen. Der Preis der ZLX ist wohl leider auch deutlich angezogen...

Ansonsten hab ich nach wie vor selbst 2 Stück im Einsatz und behalte ich auch um einfach eine vollwertige PA zu haben. Liebäugle gerade noch mir einen EV EXL200 12P Subwoofer dazu zu holen (auch angenehm leicht und kompakt), ist dann aber nur für den PA-Einsatz gedacht. Für die Leistung haben die EV Kisten echt ein sehr angenehmes Gewicht. Kenn ich noch anders mit >40kg Subwoofern und entsprechen schweren 15er Tops.

Inzwischen hat sich das Anwendungsprofil auch etwas geändert. Anfänglich einzeln (1 Box ist locker ausreichend) als Bass-Amp Ersatz bzw. Monitor für Modelling-Amps (Kemper/Helix), je nach Band wurde dann aber hauptsächlich Inear gespielt, die Box durfte meist aber auf Zimmerlautstärke mitlaufen, bringt einfach das Physische noch etwas mit.
Inzwischen aber auch schon öfter als Monitorwedges für die Band benutzt (hat uns beim letzten Gig den Arsch gerettet, die gemieteten hatten einfach nicht genug Saft, sodass sich die Drummer nicht gehört haben, der andere ging dann an mich am Gesang) oder als PA fürs Publikum oder Partys. Also taugt mir auch für Gesangsmonitoring, wobei ich mich hier demnächst mal an mein Inear gewöhnen möchte. Haben immer ein super Job gemacht, Leistung ist super, wenn es auch teurere Mitbewerber gibt, die noch etwas potenter sind, das letzte Quäntchen Leistung fehlt den EV ZLX, aber bisher war es immer ausreichend und der Limiter mit Frontanzeige ist auch ganz praktisch um zu sehen, wann man die Box wirklich ans Limit treibt.

 

[maert]

Ja, der Neupreis istn Hammer geworden
Der ist eindeutig zu steil für "Kann man mal ausprobieren". Daher muss es leider gebraucht werden und das ist derzeit anscheinend auch schwierig. Die Kisten versendet ja auch keiner freiwillig
und dann muss es in der Gegend sein.

 

[maert]

Ich habe auf Kleinanzeigen zwei sehr gut erhaltene ZLX 15 der alten Version gefunden.
Eine davon ist jetzt mir, falls noch jemand eine sucht, das steht jetzt eine einsame ZLX in Köln herum.
Hier Wasletztepreis. Sehr netter und zuverlässiger Verkäufer.

 

[maert]

So ,Box angespielt im Wohnzimmer. Erst vom Häääändie MP3 reingeschoben über die kleine Klinkenbuchse und ich war enttäuscht. Laut ja, aber kein Bass/Kick/Wumms.
Dann mit dem Bass reingegangen und die wilde Luzi ging ab. Kann man bestimmt auch zum Entfernen von Tapeten oder Putz, oder sonstige Abrißarbeiten benutzen. Und die Box hat auch wunderbar die unterschiedlichen Charaktere der Boxen aus der Speakersim dargestellt. Klang alles deutlich unterschiedlich.

Eine Frage hätt ich noch: ist das deutlich wahrnehmbare Rauschen normal? Hört man nicht mehr sobald man spielt, aber ruhig ist anders.

 

[4enima]

Nein, wirklich hörbares Rauschen kenne ich bei meinen ZLX nicht. Ist das auch wenn nichts angeschlossen ist?

Bzgl. dem Bassdruck ein Tipp, den Input ziemlich "heiß" bzw hoch einstellen (bei mp3 per AUX/Klinke ist das glaub Input 2), dann schiebt die Box mega gut. Hast du so eingepegelt, dass der Signalausschlag bspw nur bis zur Hälfte der Pegelanzeige geht, fehlt irgendwie als der Druck und es schiebt nicht...

Ansonsten lässt sich mit den Soundprofilen (Live, Music, ect ) & Positon (Pole, Wedge) noch sehr gut und schnell entsprechend der Location optimieren.

 

[maert]

Es ist Nörgeln auf hohem Niveau, weil es bei der Benutzung nicht auffällt. Das Rauschen ist immer da, auch ohne angeschlossenen Quelle.
Ab kurz der vor +/- 0 dB Stellung des Lautstärkereglers ändert sich die Frequenz des Rauschens nach oben. Steht der Regler vor dem Einschalten
irgendwo bei 0 oder darüber rauscht es erst in einer Tonhöhe und geht dann nach ein paar Sekunden nach oben.