PA-Anlage für Open-Air-Tekkno

[sicko1000]

Liebe Freunde,

Ich plane gerade eine PA-Anlage. Einsatzgebiet: Open Air, im Wald o.ä., 200-500 Besucher. Gespielt wird Tekkno, Dub, Goa, Trance, usw.
Betrieben mit Dieselgeneratoren.

Nun meine Frage: Wie soll so eine Anlage dimensioniert werden? Es soll schon ordentlich zur Sache gehen, aber auch nicht übers Ziel hinausschießen. Ich finanziere die Anlage aus meiner Tasche und würde das deshalb gerne alles in einem sinnvollen Rahmen halten. Ein paar Wattangaben für Subs, Mids, Tops würden mir schon viel weiterhelfen. Ich hab leider noch kein Gefühl ob 800W ausreichen oder ob es schon so 3kW sein sollten.

Danke und liebe Grüße,
Lukas

 

[Wil_Riker]

Hallo Lukas.

Wattangaben für Subs, Mids, Tops würden mir schon viel weiterhelfen.

Nur sind die kein wirklicher Maßstab zur Einschätzung...

Ich finanziere die Anlage aus meiner Tasche

Wieviel Budget hast Du? Dann lässt sich nämlich gleich sagen, ob es generell machbar ist oder ob Du besser die Finger davon lassen solltest.

 

[Harry]

Wie der Kollege Wil schon schreibt: ohne eine Angabe deiner finanziellen Mittel kommen wir hier nicht weiter.
"Watt" ist für deine Anwendung keine Kenngröße.
Brauchen alle 500 Leute Druckbeschallung? Auf welcher Fläche so ungefähr?

 

[sicko1000]

Hallo!

Danke für die Antworten.
Ich bin davon ausgegangen, dass eine Leistungsangabe zumindest eine Richtung vorgeben kann.

Zum Budget: Ich werde (vermutlich Schritt für Schritt) ausgeben so viel nötig ist. Habe mir aber noch kein Limit gesetzt.

Es brauchen nicht alle Leute Druckbeschallung, die Meute wird sich vermutlich ein wenig aufteilen. Aber direkt vor der Anlage und DJ, soll schon ein Platz von ungefähr 10x30m ordentlich beschallt werden. Dass es weiter hinten leiser wird, ist kein Problem.

Findet man dafür mit, sagen wir mal, einem oder zwei t.amp TSA 4-700 und entsprechenden Speakern ein Auskommen? Oder verschätze ich mich dabei grob?

Danke und lieben Gruß!

 

[Harry]

Habe mir aber noch kein Limit gesetzt.

Nicht wirklich jetzt - oder?
Sorry, da klinke ich mich dann aus.
Wie sollen wir da beraten?
Willst du wirklich dass wir hier was passendes aus der Oberliga posten?
Dann hol schon mal eine Pulle Schnaps zur Nervenberuhigung.
oder stehst du eher auf Chinagerümpel - weil du z.B. die t.amp nennst ? - aber das müssen wir doch von dir wissen......

 

[Der-Plattenleger]

Hallo sicko100,
um nur mal so ein kleines Gefühl zubekommen, geh mal auf die Seite von Thomann mit den "Band Sets" und setz den Filter auf über 300 Personen.
Nicht dass ich sage Du sollst Dir da was raussuchen, nur damit Du mal so ein Gefühl fürs Budget bekommst, denn mit "einem oder zwei t.amp TSA 4-700 und entsprechenden Speakern" ist es nicht getan. Um Dir Tips zuholen musst Du auch einen grob definierten Preisrahmen nennen.

Hattet Ihr schon eine solche Veranstaltung? Wenn ja was stand denn dort? Wie wäre es mit Miete, wenn Ihr nur selten, also wenige male pro Jahr so eine Veranstaltung habt, wäre mieten sicherlich günstiger und sicherer.

 

[Wil_Riker]

Oder verschätze ich mich dabei grob?

Definitiv ja. Erst recht, weil Du OpenAir und Techno genannt hast. Für Veranstaltungen dieser Größenordnung braucht man Material im fünfstelligen Euro-Bereich. Kannst/willst Du so viel nicht ausgeben, lass es bitte einen Profi machen.

 

[yamaha4711]

Hmm... wann sind die Schulferien wieder zu ende?

 

[Klangwerk Schwelm]

Juih, die Kollegen sind aber heute in Schwung ;-).

Hallo Lukas. HERZLICH WILLKOMMEN IM BOARD .

Zusammenfassend möchte ich mal übersetzen, dass Du möglicherweise den technischen Aufwand weit unterschätzt. Zum einen fordert Deine Musikrichtung einen schon aufwendigen Technikeinsatz - und zudem das Ganze auch noch OpenAir.

Mit 42 dürftest Du jedenfalls kein hauptberuflicher Schüler mehr sein und durchaus die finanziellen Mittel für eine solche Anlage haben. Unklar ist mir, welche Veranstaltungen Du planst. "Im Wald" könnte es mit den erforderlichen Genehmigungen eng werden
.
Wenn Du uns, wie oben schon gewünscht, Dein Maximalbudget nennst, kann man das bestmögliche Set zusammenstellen. Einige(!) tausend Euro sollten es schon sein, sonst wird das nichts. Alternativ bleibt Dir die Möglichkeit, eine passende Anlage zu mieten.

Gruß Jürgen

 

[sicko1000]

Oh, ihr seit ja eine lustige Truppe!

Also, ich hab mir kein Limit gesetzt, weil ich so viel wie nötig aber auch nicht mehr als das ausgeben möchte. Natürlich soll es so billig wie möglich sein.
Es gibt eine gewisse Obergrenze, sagen wir mal 2000€. Aber wenn das Ganze gut läuft, wird vielleicht später nachgerüstet. Ich versteh nicht in wie fern eine Obergrenze interessant ist, wenn ihr mir doch einfach sagen könntet, was ich mindestens brauche um 200 Leute so zu beschallen, dass sie sich nur noch schreiend miteinander unterhalten können.

Ich möchte kein professioneller Veranstaltungstechniker sein, wie ihr Experten es vielleicht seit. Bei Raves läuft das so ab: Man nimmt das was man hat, stellt es in den Wald, Aggregat dazu, schickt ein paar SMS, und wenige Stunden später sind Leute dort die einfach abfeiern wollen. Kein Eintritt, kein Anspruch auf Irgendetwas. Das sind die Parties, von denen ihr eure Kinder fernhalten wollt. Ich stelle das Zeug zur Verfügung, weil ich Spaß daran habe, dass andere Spaß haben.
Dass man dazu mehr braucht als zwei 150W Magnat-Speaker ist mir klar, genau so klar ist es für mich, dass ich nicht sechzehn 1000W Subs brauchen werde, wie das auf einem professionellen Festival der Fall wäre (obwohl das natürlich fett wäre). Die Frage, die ich mir stelle ist: Wo liegt der sinnvolle Mittelweg?

Was ich bis jetzt an Boxen habe: 1x G-Sub-Gehäuse (Eigenbau) mit zwei 18" 900W-Treibern von RCF
Gerade im Bau sind: 2x MidTops MT-121-Gehäuse mit jeweils einem 12" 300W Treiber von thebox + einem 2" Treibern von der selben Marke (Thomann Hausmarke)

Ich hab noch keinen Verstärker, keine Frequenzweiche o.Ä.

Und erzählt mir bitte nichts von Genehmigungen...

Lieben Gruß,
Sicko

 

[yamaha4711]

Also, ich hab mir kein Limit gesetzt

Es gibt eine gewisse Obergrenze, sagen wir mal 2000€.

Wie denn nun?

Natürlich soll es so billig wie möglich sein.

Ich fürchte, dass es das wird und eben dann auch so klingt. You get what you way.

Ich möchte kein professioneller Veranstaltungstechniker sein

Weswegen versucht du dich daran und gibst dir den Stress, verbrennste Geld und hast gar hinterher noch den Ärger mit dem Publikum?

Man nimmt das was man hat, stellt es in den Wald, Aggregat dazu, schickt ein paar SMS, und wenige Stunden später sind Leute dort die einfach abfeiern wollen.

Und noch ein wenig Später kommen die Ordnungshüter, drehen dir den Saft ab und verdonnern dich zu einem Ordnungsgeld.

Ich hab noch keinen Verstärker, keine Frequenzweiche

Alleine dafür wird wohl schon mehr als die Hälfte der 2k€ weg sein. Eine vernüftige Endstufe in gebraucht (Eisenschwein) liegt immerhin noch zwischen 400 - 600€. Davon braucht es mindestens 2 Stück. Also rund 1k€. Dazu noch einen Controller ala DCX2496, nochmal rund 250€ (Neuware). Sind schon mal 1250€ verbraten. Da bleibt nix mehr für die Boxen. Ein vernüftiger Bass für so was liegt bei 1000 - 1500€. Ein entsprechendes Topteil liegt auch in diesem Rahmen. Bei 200 PAX sollten da mindestens 3-4 Bässe und 2 Tops stehen. Sind also alleine schon mal 5-6k€. Also sind die 2k€ nicht in geringstem ausreichend, selbst mit gebrauchtem Material und auch bei Selbstbau nicht.

Alles was drunter ist, ist Murks und wird definitiv nicht funktionieren und Ohrenkrebs verursachen. Jedoch, wenn dies dein Ziel ist, dann nur zu.

Bei solchen Events (die ich auch kenne) wird meist Material von Function One oder Lambda Labs eingesetzt. Darfst gerne mal nachsehen was da ein Top oder Bass kostet und welche Endstufen dafür benotigt werden. Ich sag mal unter 20k€ geht da gar nix. Auch andere Anlagen, welche ein solches Event ohne Bläsuren überstehen, fangen ab 10k€ (Neu) an.

 

[Der-Plattenleger]

Und erzählt mir bitte nichts von Genehmigungen...

Nein werde ich nicht tun...

Was ich bis jetzt an Boxen habe: 1x G-Sub-Gehäuse (Eigenbau) mit zwei 18" 900W-Treibern von RCF
Gerade im Bau sind: 2x MidTops MT-121-Gehäuse mit jeweils einem 12" 300W Treiber von thebox + einem 2" Treibern von der selben Marke (Thomann Hausmarke)

Okay, gehen wir davon aus, Du hast zwei Tops und einen doppel 18" Sub welcher von dir gebaut und funktionieren, dann benötigst Du für den Start:
1. Eine Frequenzweiche z.B. als Einstig:

the t.racks DS 2/4
​

2. Eine Endstufe für deinen Sub, auch hier zum Budget passend z.B.:

the t.amp Proline 3000
​

3. Eine Endstufe für die Tops z.B. :

the t.amp TSA 2200
​

4. Ich gehe davon aus dass du mit dem PC zuspielen wirst, deshalb eine externe Soundkarte für guten Klang:

Native Instruments Traktor Audio 2 MK2 lightning
​

5. Dann ein Mischpult / Mixer
6. Da du mit einem Dieselgenerator arbeitest, würde ich Dir noch einen Netzstromfilter (Power Conditioner) empfehlen:

Adam Hall PCL 10 Pro Power Conditioner
[/LEFT
]
7. Natürlich entsprechende Kabel Stative usw. nicht zu vergessen, kostet ja auch.

Mit dem Material bist Du natürlich weit von den 200 Personen (wenn alle im Tanzbereich sind) die du bespaßen möchtest entfernt, es wäre aber ein Einstieg, vor allem wenn Du das von die Aufgeführte schon dein eigen nennst.

Zu Sicherheit, Genehmigungen und Veranstalterhaftung usw. gehe ich auf Wunsch nicht ein.​

 

[sicko1000]

Hey Yamaha4711,

wenn du mich schon zitierst, dann doch bitte auch im Originalwortlaut. Und man reißt dann auch keine Satzfetzen aus dem Zusammenhang oder stückelt sie so zusammen, dass man jemand anders diffamieren kann. Ich hab euch dann doch ein Limit genannt, weil ihr darauf bestanden habt. Im Übrigen kannst du dir weitere Antworten sparen, denn ich merke schon, dass du andere Maßstäbe setzt als ich.

Im Allgemeinen habe ich bis jetzt noch kein produktives oder konstruktives Wort von dir gelesen. Du kannst doch nur sagen "das wird nix". bis einer kommt und es macht.
"Alles was darunter ist wird nicht funktionieren und Ohrenkrebs verursachen" - was soll ich mit damit anfangen? findet das jemand von euch hilfreich? im schlimmsten fall ist es halt zu leise...
In anderen Foren hilft man sich. Selbsternannte Experten wie Yamaha4711 hingegen machen es sich im Schutz ihrer Anonymität gemütlich und fühlen sich stark dabei. Ganz toll hast du das gemacht!

 

[the flix]

Was ich bis jetzt an Boxen habe: 1x G-Sub-Gehäuse (Eigenbau) mit zwei 18" 900W-Treibern von RCF

Dann bau noch 1-3 weitere davon. Welches RCF-Chassis hast du genau da drin?

Gerade im Bau sind: 2x MidTops MT-121-Gehäuse mit jeweils einem 12" 300W Treiber von thebox + einem 2" Treibern von der selben Marke (Thomann Hausmarke)

Nach den Informationen, die ich auf die schnelle dazu finden konnte, strahlen die horizontal recht schmal ab (40°), da dürfen es schon 2 pro Seite sein oder zusätzlich Infills. Die untere Grenzfrequenz von 160 Hz dürfte etwas hoch für eine saubere Ankopplung an die G-Subs sein.
Ich finde keinen thebox-2"er, hast du einen Link?
Handelt es sich bei dem 12"er um den hier?
https://www.thomann.de/de/thomann_12_lautsprecher_fuer_the-box_eco.htm
Bist du sicher, dass der in dem Horn sinnvoll funktioniert? Warum verwendest du nicht die empfohlenen Chassis zu dem Gehäuse?
Wie baust du die passive Frequenzweiche, hat für die Chassis schon jemand eine passende entwickelt?
Oder willst du aktiv trennen? In dem Fall gehe ich davon aus, dass ein Messsystem vorhanden ist?

 

[sicko1000]

Lieber Plattenleger!

Danke für deine Antwort! Das hilft mir schon sehr weiter!

Mit dem Material bist Du natürlich weit von den 200 Personen (wenn alle im Tanzbereich sind) die du bespaßen möchtest entfernt, es wäre aber ein Einstieg, vor allem wenn Du das von die Aufgeführte schon dein eigen nennst.​

Was denkst du wie viele Personen ich damit bespaßen könnte? Von meinem Gefühl her, und wenn ich mir das Boxenmaterial so ansehe, das bei mir hinten steht, denk ich, dass das für 100-150 Leute schon reichen könnte.

Lieben Gruß,
sicko

 

[yamaha4711]

@sicko1000
Kollege, tritt mal ordentlich auf die Bremse. Also Neuling solltest du ein wenig vorsichtiger sein und ich habe wohl Ahnung, da ich den Job schon mehr als 25 Jahre mache mehrmals in der Woche auf einer Baustelle stehe, wo eben nicht nur 200 Nasen bespasst werden wollen.

Ich habe dir lediglich versucht, wie auch die anderen Kollegen hier, dir die Augen zu öffnen. Aber anscheiend bist du mehr als Beratungsresistent und willst das nicht. So dann bin ich ruhig und übergebe dich deinem eigenen Schicksal. Mögen dir dann die Besucher deiner Events die Augen öffnen nachdem dein Sammelsurium an Billigstmaterial in Rauch aufgeht.

 

[Der-Plattenleger]

Was denkst du wie viele Personen ich damit bespaßen könnte? Von meinem Gefühl her, und wenn ich mir das Boxenmaterial so ansehe, das bei mir hinten steht, denk ich, dass das für 100-150 Leute schon reichen könnte.

Das kann ich, da ich werde die Tops noch die Bässe richtig einschätzen kann nur schwer bis nicht beantworten.

Aus meier Erfahrung: Zwei bis drei mal pro Jahr haben wir auch eine Veranstaltung im Freien, davon immer eine mit Diesel Stromerzeuger, dort verwende ich von HK ein Set auf 2x 12" Top und 2x 18" Sub aktiv (Pulsar Serie). Anwesend sind so ca. max. 50 ~ 80 Personen, davon max. 30 am Tanzen (allerdings Rock Musik kein Elektro usw.), da reicht die Anlage gerade so, sie ist nicht am Anschlag hat noch etwas Luft, aber viel mehr geht damit im freien nicht.
Darum würde ich dem Material so 50 Pax auf der Tanzfläche max. zutrauen, aber mehr nicht und da kommen wir zu dem Punkt, welcher dir @yamaha4711 veranschaulichen wollte.
Aber @the flix kann Dir wie er schon geschrieben hat, bei Deinem Boxen-Bau Projekt mit Infos bzw. Tipps helfen.
Sorry dass ich Dir keine besseren Infos habe.

 

[sicko1000]

Dann bau noch 1-3 weitere davon. Welches RCF-Chassis hast du genau da drin?

Die RCF LF18G401

]Nach den Informationen, die ich auf die schnelle dazu finden konnte, strahlen die horizontal recht schmal ab (40°), da dürfen es schon 2 pro Seite sein oder zusätzlich Infills. Die untere Grenzfrequenz von 160 Hz dürfte etwas hoch für eine saubere Ankopplung an die G-Subs sein.

Ist das sehr schlimm? Ich hab bis jetzt nur das Holz besorgt, und könnte auch auf andere Gehäuse ausweichen. Habt ihr empfehlungen?

Ich finde keinen thebox-2"er, hast du einen Link?
Handelt es sich bei dem 12"er um den hier?
https://www.thomann.de/de/thomann_12_lautsprecher_fuer_the-box_eco.htm
Bist du sicher, dass der in dem Horn sinnvoll funktioniert? Warum verwendest du nicht die empfohlenen Chassis zu dem Gehäuse?

Hast recht, gibt keinen von the box, hab mich irgendwie vertan. Das ganze ist noch nicht bestellt.
Ich bin auch nicht sicher, dass das sinnvoll funktioniert, hab nichts dazu gefunden.
andere haben jedoch thebox-speaker in den g-sub verbaut, die ergebnisse waren angeblich sehr gut. deshalb dachte ich für die Tops wird das auch passen.

Wie baust du die passive Frequenzweiche, hat für die Chassis schon jemand eine passende entwickelt?
Oder willst du aktiv trennen? In dem Fall gehe ich davon aus, dass ein Messsystem vorhanden ist?

Ja, die hätt ich selbst gebaut. hab mal elektrotechnik studiert...

 

[the flix]

Ich bin auch nicht sicher, dass das sinnvoll funktioniert, hab nichts dazu gefunden.
andere haben jedoch thebox-speaker in den g-sub verbaut, die ergebnisse waren angeblich sehr gut. deshalb dachte ich für die Tops wird das auch passen.

Unter dem Label "the box" werden verschiedenste Chassis unterschiedlicher Qualität und Anwendungsgebiete verkauft. Du beziehst dich sicher auf den 18-500, der in der Tat im Moment die Empfehlung für einen günstigen 18"er ist. Ebenso erfreuen sich die 12-280A und -W-Typen recht großer Beliebheit, was den Bau von günstigen 12"-Subs angeht. Das würde ich aber nicht pauschal auf alle the box Chassis übertragen. Ich würde generell die Chassis verwenden, die der Entwickler der Box vorgesehen hat.

Ja, die hätt ich selbst gebaut. hab mal elektrotechnik studiert...

Dann weißt und verstehst du ja sicherlich, dass sich eine Frequenzweiche nicht dadurch berechnen lässt, dass man das Chassis als ohmschen Widerstand approximiert und die Einflüsse des individuellen Frequenz- und Phasengangs, sowie des Gehäuse außer Acht lässt.
Wenn es bereits einen Plan für eine entwickelte Frequenzweiche gibt, reicht "Bauen" im Sinne von Zusammenlöten aus (vorausgesetzt, es werden die identischen Chassis verwendet. Ist dem nicht so, kommst du ums Entwickeln nicht herum.

 

[sicko1000]

Danke für deine Hilfe flix,

Nochmal zum MT-121: Nachdem die Abstimmung mit dem G-Sub nicht perfekt funktioniert, die G-Subs aber schon fertig gebaut sind, sollte ich dann eher an andere Tops denken? Wie wirkt sich soetwas aus?

Edit: Beim Plan der G-Subs (https://www.speakerplans.com/index.php?id=gsub), steht aber auch etwas von 180Hz. Die MT-121 beginnen bei 160Hz. Ich denke also das geht sich aus, richtig?