Passiv PA (u.a. Seeburg,Behringer,TAmp) optimieren für Keller/Festival "Warm-ups" max.1500€

[Kharog]

Querverweis: Weiterführung dieses Threads (posts #1 bis #10 hier waren parallel laufend)


Über mich / uns:
Hallo, ich bin auf der Suche nach Aktiven Subwoofern oder Lautsprechern um meine PA Anlage Festival Tauglich zu machen.
Aktuell besitze ich:
Behringer NOX101 DJ Mixer
Fame X Over Frequenzweiche
TSA 4-700 Endstufe
2x Seeburg CM212 600 Watt RMS an 4 OHM (2x 12" und Kegel bestückung)
2x Behringer VP1800S (soll ersetzt werden)
Es ist geplant die zwei Behringer Subwoofer durch ordentliche Technik zu ersetzen, bitte um Ratschläge welches Equipment ich nehmen kann.
Die Endstufe kann ich noch zurück schicken und eine Endstufe nur für die Seeburg Fullrange Lautsprecher kaufen. Bitte auch da tipps, welche ich nehmen kann!


1.) Anwendung

a) Musikart:

[ x] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: _Eletro, Trap, House

2.) Bei Bands: was soll alles über die Anlage laufen?
[ ] nur Gesang/Sprache
[ ] + Instrumente wie Gitarren, Keys
[ ] + tieffrequente Instrumente wie Bassdrum, E-Bass
[ ] sonstiges: _________________

(bitte beachten dass beim Ankreuzen der tieffrequenten Instrumenten in den meisten Fällen ein Betrieb ohne Subwoofer kaum möglich ist bzw. nur mit großen Abstrichen zu machen ist)



3.) Größe der Veranstaltung /Lokation:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[x ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[ ] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Größe der Location, in m² (falls bekannt):

[x ] 50 m²
[ ] 100 m²
[ ] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [ ] Indoor oder [x ] Outdoor/Zelt.


4.) Art/Anzahl der Boxen:

[x ] Fullrange-Boxen vorhanden (Seeburg)
[x ] 2 Aktiv Subwoofer?
[ ] + Monitore: Anzahl:____
[ ] sonstiges____________


d) aktiv / passiv

[x] aktiv
[ ] passiv
[ ] egal / was will der von mir?



5.) Budget

erwünscht:1200
absolutes Maximum:1500



6.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):
Behringer NOX101 Mixer
Seeburg Fullrange Lautsprecher 600W RMS 4 Ohm 2x12" + kegel

___

[x] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



7.) Klangliche Ansprüche:

[ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang
[x] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



8.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[ ] neu
[ ] gebraucht
[x] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

9.) Mischpult

[x] analog
[ ] digital
[ ] egal

Anzahl Mono-Kanäle:_1__
Anzahl Auxwege (z.B. für Monitor, InEar, externe Effekte):___


Sonstiges:

[ ] im Mischpult integrierte Effekte benötigt/erwünscht (bei Digitalpulten meist Standard)



10.) Sonstiges/Bemerkungen:
Falls das Mischpult, Frequenzweiche oder die Endstufe ungeeignet ist, bitte darauf hinweisen, ich kann alles noch zurück schicken! Die Analeg soll ca 50 Leute auf Festivals mit kräftigem Bass beschallen! Gerne auch gebrauchte Teile
In der nähe bei mir stehen zwei dB Technology Stage Opera 61.18 für 650€ pro Stück oder Voice Systems Shark SB15 für 600€ zwei Stück.
Links dazu:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...ll-aktiv-pa-b-c-subwoofer/660935355-172-14508
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...k-voice-systems-shark-sb15/645550815-172-3948
oder dann doch neu:
https://www.thomann.de/de/ev_elx_118p.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800_a.htm
wären horn subwoofer für draussen besser?
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_118_a.htm
ab und zu würde die anlage auch in meinem 20m2 keller laufen, aber eher für draußen geplant.
Gibt es subwoofer die meine zwei Seeburg mit betreiben können? wenn ja könnte ich auch das budget für die Subwoofer noch 300€ drauf legen anstatt der Endstufe!

 

[der onk]

Nur zum Verständnis meinerseits:

Soll die Anlage dazu dienen, bis zu 50 Partypeople, die ein Festival besuchen, mit unabhängiger Musikberieselung zu versorgen, oder wird das die Main-PA und man nennt heutzutage eine Veranstaltung für 50 Hanseln schon vollmundig "Festival"? ;-)


domg

 

[Kharog]

Nein, nur die neben berieselung bevor man zu den Main Acts geht, rein privat für mich. Aber kräftiger Bass wird gewünscht

 

[Mfk0815]

@der onk Details findest du auch unter https://www.musiker-board.de/threads/pa-einstellen-zu-viele-regler.663380/

 

[Kharog]

Genau, nur habe ich mich entscheidenden nochmal einen neu Anfang zu starten mit besserem Equipment. Deswegen die neue Frage. Falls das stört, kann ich den post auch löschen. Tut mir leid, wenn sich hier jemand genervt fühlt.

 

[der onk]

Du willst zwei Doppelzwölfer Tops für sowas rumkarren und dazu noch Subwoofer? Und abgesehen von Schuss mit Kanonen auf Spatzen, Platzbedarf beim Transport und Bandscheibenvorfall dann womit mit Strom versorgen? Baumarkt-Aggi?

Ich fürchte, Du verrennst Dich da in was, weil Du die Tops schon besitzt und sie unbedingt einsetzen willst. Aber das ist komplett das falsche Werkzeug für die Anwendung - Abteilung "Bierflasche mit'm Seilbagger öffnen". ;-)


domg

 

[Kharog]

Ich habe ein 3,8 kW aggregat einen Hänger und genug Leute zum tragen. Außerdem sind das zwei Festivals im Jahr. Und ja natürlich will ich das nutzen, was ich schon habe, wäre doch schade drum, etwas zu kaufen, dass man schon hat. Dann fahre ich das lieber auf sparflamme.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Ggf Leihe ich ich mir ein 10kw aggragt auß, das sollte dann reichen
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Was würdest du denn empfehlen? Ich hatte schon gerne mal einen Bass den man stark spürt, auch draußen. Mein Budget ist rund 1500€ oder vielleicht mehr je nach Emotion

 

[Kharog]

Natürlich wäre die einfachste Lösung eins dieser drei systeme.
https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3.htm
https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_18_g3.htm
https://www.thomann.de/de/the_box_ta_power_bundle.htm
Aber welche möglichkeit hätte ich, wenn ich die Seeburg behalten würde, könnte mir ja jemand Aktiv Subwoofer+Endstufe für Seeburg empfehlen?

 

[Mfk0815]

Das Problem mit der Seeburg ist dass die nicht dafür ausgelegt ist auf so begrenztem Raum gespielt zu werden. In einem 20qm Zimmer brauchts was kleines. Da stellst du nich ernsthaft was rein das für 300qm gedacht ist. Das gleiche gilt für die Subs. Stell mal dein Zeug hinterm Haus hin richtung Wiese, falls vorhanden, und gehe 10m weg. Da wirst du merken was abgeht, auch wenn die Subs mit den Tops nicht mitkommen.
Für die Atops brauchts wahrscheinlich Doppel 15er oder 18er mit 2x1200W RMS Amping. Damit bespielst du schon mal 150-200 Leute.
Für 50 Leute und weniger stell ich zwei RCF310er und zwei 12er oder 15er Subs hin und das macht Auch Laune. In deinem Zimmerl lasse ich die Subs locker weg, denn dafür wäre die 310er schon zu viel.
Aber vielleicht heisst ja die Aufgabe "Gehörschäden in möglichst kurzer Zeit erzeugen". Hmmmmm

 

[Kharog]

Das Problem ist aber, ich habe diese zwei Lautsprecher. Ich habe sie halt immer auf 10-15% laufen. Und suche für das Festival einen oder ggf. Zwei subwoofer die dazu passen. Kannst du einen empfehlen? Es kann durchaus sein das mehr als 50 Leute beschallt werden müssen, je nach Andrang
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Kannst du mir ggf. Auch eine Endstufe empfehlen um die Seeburg zu betreiben? Da ich ja für die zwei Lautsprecher keine 4 Kanäle brauche geht die TSA 4-700 zurück.

aus (jetzt geschlossenem) Parallelthread übernommen:

Alternativ: Was denkt ihr was die seeburg in guten Zustand wert sind? Ungefähr? Ich habe nämlich keine Ahnung was man für sowas verlangen könnte.

 

[Kharog]

Wie wäre der Vorschlag:
Behringer iNuke 3000 (nicht die beste aber läuft für Tops) für die zwei seeburg Lautsprecher
Dazu einen EV ELX 118P der später vielleicht noch durch einen zweiten ersetzt wird.
Dann muss ich aber die Fame X over frequenzweiche behalten, oder ?
Oder lieber diesen
https://m.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800_a.htm

 

[MrC]

Hallo Kharog,

sorry, dass ich mich jetzt erst melde, aber ich habe diesen Thread und den Parallelthread gelesen und bin gerade erst mit Kopfschütteln fertig geworden.

Kopfschütteln deswegen, weil ich selten eine chaotischere Herangehensweise gesehen habe.

Ich bin nun wirklich kein PA-Experte, aber ich möchte Dich von ganzem Herzen bitten, Deine Fragestellungen zu ordnen und nach und nach abzuarbeiten.

Alleine die Vorstellung, mit dem Gain-Regler "Lautstärke" zu machen, lässt meine Zehennägel aufkräuseln. Aber dazu haben Andere auch schon etwas geschrieben, ich konnte nur nicht erkennen, ob Du diese Hinweise aufgenommen und umgesetzt hast. Aber - entschuldige bitte die Wortwahl, der Eindruck drängt sich mir einfach auf - Du scheinst weitgehend beratungsresistent zu sein.

Wie verschiedene Foristen schon geschrieben haben, passen Aufgabe und Equipment in keinster Weise zusammen. In den kleinen Raum ballerst Du Boxen rein, die mehrere hundert Pax open air beschallen könnten, und wunderst Dich, dass es sch.... klingt. Um noch einmal einen Vergleich zu bemühen: natürlich kannst Du mit einem Tieflader einen Brühwürfel transportieren, aber es muss einfach die Frage sein, ob der Tieflader dafür sinnvoll ist oder nicht, insbesondere, wenn er dann noch in Deine Garage passen soll ...

Und dass die Seeburg lt. Deiner Aussage nur zu 10-15% laufen, sollte Dir endgültig zu denken geben. PA-Boxen sind auf gewisse Leistung ausgelegt, es kann durchaus sein, dass sie bei zu wenig Auslastung nicht gut klingen. Hängt auch mit dem menschlichen Hören zusammen, da wir für unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich lautstärkeempfindlich sind. Stichwort "Loudness". Ohne die Boxen zu kennen, würde ich unterstellen, dass sie erst bei höheren Pegeln auch ordentlich Bass bringen. (Korrigiert mich bitte, wenn's nicht stimmt). Diesem "Makel" versuchst Du, mit Subwoofern entgegen zu wirken. Hmmm ... wie war das mit Tieflader und Brühwürfel?

Übrigens: die TSA 4-700 sollte brückbar sein, also je zwei Kanäle werden zusammengeschaltet und liefern dann laut Datenblatt 2x 1800 W an 4 Ohm bzw. 2x 1600 W an 8 Ohm. Das nur so am Rande ... Daher meine Bitte: komm mal von Deinem Aktionismus runter (andere Endstufe? oder doch neue Subs? Tops behalten?), versuche, Dir die geschilderten Zusammenhänge mit Raumgröße und Equipment und wo-regel-ich-was klarzumachen, und DANN entscheide, was der gangbarste Weg wäre.

Hoffe, das kommt jetzt nicht zu negativ rüber, aber ich hatte vom Kopfschütteln schon Nackenschmerzen ...

 

[Kharog]

Danke für deine Ehrlichkeit. Ich nehme jeder dieser Nachrichten sehr ernst. Ich habe mir bereits für die Einstellung der Komponenten jeden Tipp zu Herzen genommen und die Anlage läuft jetzt schon viel besser und clippt nicht mehr. Für den Keller sind diese genannten Subwoofer sowie die Seeburg Lautsprecher deutlich zu groß, das gebe ich zu, doch ich möchte bei größeren Geburtstagen sowie beim Festival doch einige Leute beschallen und versuche deswegen den best möglichsten Weg zu finden. Die Anwendung in dem Kellerraum sind nebensächlich. Bitte verzeiht meinen stark ausgeprägten jugendlichen Enthusiasmus. Ich habe mir zu schnell Equipment zugelegt welches ich jetzt zum Teil zurück schicke und wieder Verkaufen muss. Um dieses Thema Endgültig abzuschließen meine allerletzte Frage:

Welchen Aktiven Subwoofer könnt ihr Empfehlen im Preissegment 500-1000€. Dieser Wird in Kombination mit den Seeburg Lautsprechern laufen, die vielleicht später auch noch durch aktive Modelle wie RCF 310 A ersetzt werden.
Falls dieser eine Subwoofer mir nicht mehr ausreichen sollte, kommt ggf. noch ein zweiter dazu im laufe der Zeit. Ich denke, das ist die Vernünftigste Lösung. Falls ich die Seeburg Lautsprecher verkaufen kann, wird es ein komplett Set von LD Systems wie schon von Lenny erwähnt.

Nochmal an alle, danke für eure Tipps und eure Zeit, ich nehme jede Kritik und jeden Hinweis ernst und bin dafür sehr Dankbar.
Ich hoffe ihr könnt mir wenigstens die letzte Frage noch beantworten bevor ihr mich aus dem Forum werfen wollt.

 

[MrC]

bevor ihr mich aus dem Forum werfen wollt

Will niemand, keine Sorge ...

Ich hab nicht die großen Erfahrungswerte bei Subwoofern, da müssen Dir andere Foristen weiterhelfen ...

Was ich Dir aber grundsätzlich empfehle, um etwas mehr Ahnung von der Materie zu erhalten, sind die verschiedenen Know-how-Threads hier im Forum (z.B. der Workshop Mischpulte) oder auch das P.A.-Handbuch aus dem Carstensen-Verlag.

Und wenn Du eh bis zu 1000 Euronen nur für einen Subwoofer löhnen willst, überleg' Dir doch einmal, ob für Dich die LG-Kombi für's gleiche Geld, ggf. später um zweiten Subwoofer ergänzt (bei Verkauf Seeburg-Boxen) nicht zielgerichteter ist ... Das Problem der hoffnungslosen Überdimensionierung bekommst Du mit einem Subwoofer zu den Seeburg-Boxen nicht weg ...

 

[Kharog]

Ich denke darüber nach, trotzdem würde mich noch die Meinung eines Users interessieren der sich mit den Aktiven Subs auskennt. Danke für deine Antworten, ich versuche mir mehr wissen anzueignen.

 

[Der-Plattenleger]

Hallo Kharog,
zu den Seeburg Tops kann ich nichts sagen, eher vielleicht zu dem was Du erreichen möchtest.

Neulich habe ich für ein privates “kleines Fest“ mit so ca. 60~65 Personen eine Tonanlage gestellt.
Open Air an einem Teich, alles über einen Diesel Stromerzeuger mit 4,8kw .
Zum Einsatz kam:
2x Top Alto TS 212
2x Sub Alto TS 218S
Mit dem Set waren fast alle zufrieden ( wahnsinnige mit Gehörschaden gibt es immer ), aber der begrenzende Faktor war der Stromerzeuger . Dies war relativ schnell an der Lichterkette die mehr als Lichteffekt fungiert hat (natürlich nur kurz ,dann habe ich dem Treiben einen Riegel vorgeschoben)
Die Subwoofer haben eine Frequenzweiche eingebaut, somit kannst du dir eine zusätzliche Frequenzweiche sparen. Der Aufbau wäre in dem Fall wie folgt: Mit dem Audiosignal von der Soundkarte (PC) fährst du in den Mischer, dann vom Mischer Ausgang in die Subwoofer links und rechts ,dann vom Subwoofer Ausgang in die Tops, alles mit XLR Kabel.
So ein Set ist einfach zu verkabeln und du musst dich nicht mit den Einstellungen einer externen Frequenzweiche rumschlagen.
Natürlich gibt es solche Sets auch von anderen Herstellern wie z.B. EV usw.

Ich bin der Meinung dass etwas in der Größenordnung für Dich passen sollte, allerdings solltest Du Dir einen passenden Stromerzeuger dazu mieten, denn mit billigen “Baumarkt Geräten“ wirst Du nicht lange Spaß an der Anlage haben.
Über Stromerzeuger findest Du hier im Forum einiges.
Viele Grüße

PS: Natürlich ist das angeführte Set außerhalb deines Budget, bin davon ausgegangen dass du den Verstärker und die Seeburg Tops verkaufst.

 

[Kharog]

Ich bin zurzeit zwischen zwei Sets hin und her gerissen. Entweder ich nehme Bild 1, bei dieser Variante bleiben die seeburg Tops
Oder Variante zwei mit dem gleichen Mischpult ohne seeburg und versuche diese schweren Herzens zu verkaufen, falls die Teile aus 1993 einer will...
über das mit dem ausleihen habe ich auch nachgedacht, falls meiner nicht reichen sollte.
Welches findest du besser? Bei Variante 1 hab ich halt einen subwoofer und eine gute Endstufe welche später auch bessere Tops bedienen kann wenn die seeburg den Geist aufgeben.

 

[Der-Plattenleger]

Wenn, dann Variante zwei mit dem LD Dave Set. Dazu aber noch eine Frage zur Anwendung:
Ich gehe davon aus Du möchtest die Anlage auf meinem Festival wie z.B. Rock am Ring oder ähnliches einsetzen?
Denn zu meinem Leidwesen hatte ich auf dem Zeltplatz bei meinem letzten AC/DC Konzert genau so eine Truppe nebenan, da wäre nur das LD Dave Set untergegangen.
Deshalb die Frage wie laut, was für Musik?

Ich will dich da zu nichts abreiben, also nicht falsch verstehen, oft ist weniger mehr
Deine Nachbarschaft auf dem Zeltplatz wird es Dir danken

 

[Kharog]

Also die Musik wird Trap und Electro sein. Du meinst Variante zwei ist besser? Kannst du Schildern wieso? Ich habe mich etwas in den EKX verliebt und die Nette frau bei Thomann hat auch nur von diesem Subwoofer geschwärmt ^^
Ich will halt mich und meine Freunde beschallen und das mit genug reserven. Ich höre gerne basslastige Musik.

 

[Der-Plattenleger]

Sicherlich ist der EV EKX-18SP ein guter Sub, der übrigens auch eine Frequenweiche eingebaut, könntest Du vom Mixer in den Sub (Stereo) vom Sub raus in den Verstärker für die Seeburg Tops.
Nur raten oder abraten fällt mir schwer da ich weder den Sub kenne noch die Tops. SORRY
Dem Sub trau ich schon einiges zu, zumindest wenn man den Rezensionen Glauben schenken darf.
Wie wäre es mit testen.