Laney DB412 <- Gitarrenspeaker in Bassbox?

[papero]

Ich kann die Dokumente zu den Speakern in der DB412 nicht datieren. Vielleicht kann @TomWeise da mehr Licht ins Dunkel bringen. Oder jemand im Laney Posse Forum? Vielleicht entstammen die Dokumente unterschiedlichen Jahren?

Früher (ich meine sogar bis Anfang der 80er Jahre - je nach Hersteller), gab es nicht wirklich spezielle Bass-Speaker. Mitte der 90er war das natürlich anders. Aber generell spricht nichts dagegen, die selben Speaker für Bass und Gitarre zu verwenden. Unter der Vorraussetzung, dass man weiß, was man tut!
In erster Linie läuft man Gefahr, mit modernen Bässen (5-Saiter) und Verstärkern (mit hoher Leistung) die Speaker durch zu großen Membranhub mechanisch zu beschädigen. Weiterhin können auch bei geringem Hub, durch konstant zu hohe Leistung, thermische Schäden auftreten.
Letzlich ist es auch immer eine Frage des Geschmacks.
Für bestimmte Sachen spiele ich auch ein 70er Jahre Orange Stack. Da muss ich aber auch schon Bässe beschneiden damit die Box keine ungesunden Geräusche macht (und Gefahr läuft Schaden zu nehmen).

Grüße, Pat

 

[TomWeise]

Ich kann die Dokumente zu den Speakern in der DB412 nicht datieren. Vielleicht kann @TomWeise da mehr Licht ins Dunkel bringen. Oder jemand im Laney Posse Forum? Vielleicht entstammen die Dokumente unterschiedlichen Jahren?

Leider ist die Dokumentation aus dieser Zeit ziemlich übersichtlich, bis gar nicht in Sachen HH und Speaker vorhanden.
Zum Glück haben wir jedoch einige Mitarbeiter in England die mir Informationen geben können. Insbesondere der Designer dieser Speaker ist seid dieser Woche von einem Auslandsbesuch zurück; werde ihn gleich mal fragen.

 

[OBrown]

Was würdet ihr denn jetzt genau für Speaker empfehlen?
Einfach irgendwelche Gitarrenspeaker mit 60 Watt Belastbarkeit und 16 Ohm?
Oder meint ihr, es geht auch unten Basspeaker und oben Gitarrenspeaker?
Was ist, wenn die unteren mehr Watt haben als die oberen?

Ein Austausch aller Speaker wird wohl zu teuer, dann wäre natürlich eine Bestückung mit 4 Bassspeaker eine Option.
Ob das dann auch so funktioniert ist eine andere Frage, die Box wurde ja schließlich für die HH-Speaker konstruiert.

 

[Cadfael]

Falls H|H keine halbwegs angemessenen Speaker mehr anbietet (Preis) würde ICH PERSÖNLICH Celestion Bass Speaker nehmen (gleiche Belastbarkeit und Impedanz) ...

 

[OBrown]

Falls H|H keine halbwegs angemessenen Speaker mehr anbietet (Preis) würde ICH PERSÖNLICH Celestion Bass Speaker nehmen (gleiche Belastbarkeit und Impedanz) ...

Genau da liegt das Problem. 12" Bassspeaker mit 60 Watt Belastbarkeit zu finden. Weder bei Tubetown im ganzen Sortiment noch auf der Celestion-Website war passendes zu finden. Thomann ebensowenig.

 

[hack_meck]

werde ihn gleich mal fragen.

Hat er geantwortet?

Gruß
Martin

 

[TheBug]

Mein Vorschlag wäre:

oben rein 2 eminence beta 12 ltb, unten 2 eminence beta 12 b.

;-)

 

[Cadfael]

Genau da liegt das Problem. 12" Bassspeaker mit 60 Watt Belastbarkeit zu finden. Weder bei Tubetown im ganzen Sortiment noch auf der Celestion-Website war passendes zu finden. Thomann ebensowenig.

Die Speaker sollten min. 60W haben ...
Falls es 100er etc. gibt, passt das auch ...

Ich würde die schwächeren nach oben setzen, um eher zu hören, wann sie an ihre Leistungsfähigkeit gelangen.

 

[TomWeise]

Hat er geantwortet?

Ja, die Speaker gibt es leider nicht mehr und die Treiber unterschieden sich von den fast gleich aussehenden Gitarren Speakern nur minimal.
An dieser Stelle eine Empfehlung auszusprechen ist sehr schwer, denn das ist reine Geschmacksache.
Und wie die Box dann mit zwei "ausgelutschten" (es gibt Musiker die lieben alte Speaker) und zwei neuen klingt, kann nur durch ausprobieren
erfolgen.
Ich könnte Dir jetzt ein paar Speaker nennen, aber wenn es am Ende nicht klingt stehe ich ziemlich dumm da!

 

[OBrown]

Ja, die Speaker gibt es leider nicht mehr und die Treiber unterschieden sich von den fast gleich aussehenden Gitarren Speakern nur minimal.
An dieser Stelle eine Empfehlung auszusprechen ist sehr schwer, denn das ist reine Geschmacksache.
Und wie die Box dann mit zwei "ausgelutschten" (es gibt Musiker die lieben alte Speaker) und zwei neuen klingt, kann nur durch ausprobieren
erfolgen.
Ich könnte Dir jetzt ein paar Speaker nennen, aber wenn es am Ende nicht klingt stehe ich ziemlich dumm da!

Dass das ein ziemlich Glückspiel sein kann ist mir bewusst. Und keine Angst, ich werde hier schon niemanden bloßstellen, bloß weil er einen Tipp gegeben hat, der nicht 100% passt.
Ich wollte nur wissen, was ich tendenziell machen sollte bzw. was überhaupt Sinn macht.
Also konkret: Wie weit maximal sollte die Belastbarkeit der untern Speaker zu den oberen auseinander liegen?
Kann ich auch Gitarrenspeaker verwenden oder halten die ein tiefer gestimmtes C aufm Bass heutzutage nicht mehr aus?
Über Geschmack reden wir erstmal gar nicht. Ich glaube kaum das in so einem speziellen Fall eine klangliche Vorhersage so ohne Weiteres möglich ist.
Wichtig ist nur, dass die Box wieder in Betrieb genommen werden kann. Dann kann man immer noch schauen was die Experimente für verschiedene Sounds hervorbringen.

 

[Cadfael]

Hallo Tom,

Dass das ein ziemlich Glückspiel sein kann ist mir bewusst. Und keine Angst, ich werde hier schon niemanden bloßstellen, bloß weil er einen Tipp gegeben hat, der nicht 100% passt ...

Zum Glück ist Tom als "Produktspezialist" gekennzeichnet ...
Da kann ich seine Zurückhaltung SEHR verstehen, da er als "Gewerblicher" keine (gut gemeinten, aber) falschen Tipps geben darf.
In "meiner" Firma empfehlen wir auch nicht alles, was evtl. möglich ist!

Die Leistung ist zweitranging, solange sie über der der alten Speaker liegt ...
Die Impedanz bestimmt, wieviel Leistung der Speaker real abbekommt. Ein neuer "500W Speaker" (hypothetisch) wäre nicht nur neu, sondern auch total "unterfordert" (im Vergleich zu den alten 60W) ...

Tom hat korrekt auf alt/neu hingewiesen ...
Daher mein Tipp, die alten Speaker nach oben zu setzen (bessere Hörbarkeit) und die neuen Speaker unten "füllen lasssen". Die können eh mehr ab, als die alten Speaker. Celestion war nur "raten ins Blaue" von mir. Gibt es 12" Eminence die passen könnten, würde ich auch die nehmen!

Das Ergebnis kann eh niemand voraus ahnen ...

 

[TomWeise]

Also, Celestion V30 kommen Deinen "alten" Speakern schon sehr nahe, wobei zu dieser Zeit ja nahezu in Standard Tunings gespielt wurde (mal abgesehen von Kings X).
Aber das ist ja im Prinzip ganz einfach!
Pack Dir Dein Topteil und spiel das mal über eine V30 Gitarrenbox; wenn`s gefällt bist Du einen großen Schritt weiter.

 

[Schöngeist]

Also, Celestion V30 kommen Deinen "alten" Speakern schon sehr nahe, wobei zu dieser Zeit ja nahezu in Standard Tunings gespielt wurde (mal abgesehen von Kings X).
Aber das ist ja im Prinzip ganz einfach!
Pack Dir Dein Topteil und spiel das mal über eine V30 Gitarrenbox; wenn`s gefällt bist Du einen großen Schritt weiter.

Ein etwas ungewöhnlicher Vorschlag, die Sache kostenfrei zu erledigen habe ich.

- einen schlicht anderen speaker dazu zu setzen ist mit einiger Sicherheit destruktiv. Es kann durch Koppeln über das Luftvolumen zu Pendelerscheinungen mit den drei anderen kommen. Das verringert die erreichbare Lautheit dann deutlich.
- einen "Ersatz" zu bekommen ist unmöglich.
- der kaputte ist kaputt.
- es sind 16Ohm-speaker, die alle parallel verschaltet sind

Der kaputte wird festgeklebt: die wohl gelbliche Zentrierspinne mit den vielen Wubbeln hinter der Membran wird beim kaputten aufgeschnitten, vlt. entfernt. Dadurch kommt die Schwingspule zum Vorschein (man recherchiere ...). Die muss festgesetzt werden. Geeignet ist Sekundenkleber, montagekleber etc. Ggf helfen eingesteckte Streichhölzer bei. Durch das Festsetzen wirkt der kaputte nun wie eine Stück Wand. Ersatzweise kann man den auch einfach ausbauen, und sein Loch mit Brett dichtmachen.

Der kaputte wird elektrisch isoliert, also das Kabel wird abgezwackt, und die einzelnen Leitungen so isoliert, dass sie keinen Kurzen machen. Damit verbraucht das Ding auch keine Leistung mehr. Was nicht klappt: einfach abzwacken. Das Ding darf nicht mitschwingen, wenn in der Box die Luft hin und her drückt. Es muss auch mechanisch auf "Null" bleiben.

Es spielen dann also nur noch die drei übrigen. Dass der vierte fehlt hat auf das Volumen und die Abstimmung nur eine sehr geringe Auswirkung. Die höchst erreichbare Lautstärke nimmt nur sehr wenig ab. Die Belastbarkeit sinkt auf meinetwegen 180Watt. Aber!! Bei Bass spielt das eh keine Geige. Im Prinzip kriegen auch 4 Stück 30er schon bei 100Watt das Kotzen. Darüber "klingen" sie eh nur noch wie ein mumpfiger Verzerrer ...

Nochmal zusammengefasst: Der Kaputte soll nicht mehr mitschwingen: Festsetzen, oder durch Brett ersetzen. Elektrisch aus der Schaltung entfernen. Auswirkungen auf Klang/Lautheit sind so gering, dass niemand das Fehlen bemerken dürfte. Jedenfalls geringer als beim Herumfuchteln mit ungeeignetem, weil schlicht anderem Ersatz. Im Vertrauen, ich kenne mich aus und will mich nicht nur wichtig machen ;-) Genau, versuchs doch mal mit dem Brett, und wenn's gefällt, dann die Klebesache wegen dem schön ranzigen vintage-look.

ps: von meiner Hifi-Zeit her kenne ich ganz andere Kaliber. Zum Beispiel hatte ich aus Daffke 4 Stück JBL 2226 im Wohnzimmer, dazu ein Paar 50x40cm^2 "Hörnchen" mit JBL 2447 dran, für stereo ... also wenn Du sauer verdientes Geld in die Hand nehmen willst, dann nicht für "Ersatz" oder was neues aus der Schmuddel-Ecke, sondern zum Beispiel was von http://barefacedbass.com . Was sonst so angeboten wird ist einfach Schrott, sorry.

Ich selbst übe zur Zeit über 4 Stck "kleine" JBL2206 mit Fane Mini Pros als breitstrahlende Mitteltöner. Den sound mache ich per mixer im Schlepptopp.

 

[papero]

Bass über V30? Eieiei... Die chinesischen bekommt man schon gebraucht schon recht günstig. Da verbrennt man nicht so viel Geld.
Aber mit tiefem C ist das nochmal was anderes. Die armen Speaker...

Ich spiele öfter auch mal über ne alte(!) Orange-, oder Marshall-Box (4x12-er). Da muss ich die Tiefbässe begrenzen. Und das schon in Normalstimmung und "Kneipenlautstärke".

Grüße, Pat

 

[OBrown]

Ich hab mich jetzt dazu entschlossen, folgende Speaker zu probieren:

https://www.tube-town.net/ttstore/L...r-Speakers/WGS-G12C-12-75-W-16-Ohm::4965.html

ich berichte dann, ob die einen tiefergestimmten Bass überlebt haben....

 

[Schöngeist]

Ich hab mich jetzt dazu entschlossen, folgende Speaker zu probieren:

https://www.tube-town.net/ttstore/L...r-Speakers/WGS-G12C-12-75-W-16-Ohm::4965.html

ich berichte dann, ob die einen tiefergestimmten Bass überlebt haben....

"Resonant Frequency (Fs): 134.10 Hz", das ist eine Quart höher als die "G"-Saite, erst darüber nimmt das Teil seine Arbeit auf. O/k, der wirkt dann eingebaut wie das von mir empfohlene Brett ... "The G12C ... a 1" voice coil" ... sicher übersteht er die Attacken Deines Basses, aber mehr als Schweigen ist auch nicht zu erwarten. Hat es denn niemanden gegeben, der die Sache mal vor Ort durchsieht? Schade ...


Einzelersatz ist ohnehin einigermaßen zwecklos, sogar schädlich, aber auch nicht nötig, siehe weiter oben.

... bestgeeignet als 4-fach gleicher Ersatz: https://www.tube-town.net/ttstore/Lautsprecher/nach-Hersteller/Eminence/Delta-Pro-Serie/EMINENCE-Deltalite-II-2512-12-250-W-8-Ohm::4128.htm