Topteil an Combo-Amp anschliessen

[Schwiizer]

Hallo zusammen,

Ich habe nächstens einige Konzerte die ich mit meiner Band durchführen werde.
Da an den Konzerten bis zu 5 Bands an einem Abend spielen, wurde es so organisiert dass jeweils eine Band die Backline pro Konzert bereitstellt.

Beim nächsten Konzert sind wir an der Reihe. Ich habe jedoch nur einen Combo-Amp (Fender Machete).

Meine Frage nun: Kann ich das Boxenkabel welches hinten rechts im Combo-Amp steckt rausnehmen, verlängern und ein anderes Topteil dranhängen. Damit mein Combo-Amp nur als Boxe fungiert? (Anbei ein Bild)

Danke im Voraus für Eure Hilfe!

 

[mjmueller]

Klar geht das! Ohm und Watt beachten und das wars.

 

[Rostl]

ein anderes Topteil dranhängen

was für ein Topteil ?

 

[Schwiizer]

Klar geht das! Ohm und Watt beachten und das wars.

Danke für deine Info!
Da beim Amp die Ohm auf 4/8/16 umgeschaltet werden kann nehme ich an dass die Boxe alles verträgt.
Sprich wenn ein Topteil mit 8 ohm angeschlossen wird, stelle ich den Schalter auf 8 ohm und dann kann nix passieren? Verstehe ich das richtig?

was für ein Topteil ?

Einen ENGL FIREBALL, einen Bogner (Weiss ich nicht welches Modell) und noch 2 weitere die ich noch nicht weiss.

 

[mjmueller]

wenn ein Topteil mit 8 ohm angeschlossen wird, stelle ich den Schalter auf 8 ohm und dann kann nix passieren? Verstehe ich das richtig?

Achtung: Der Schalter ist am AMP, nicht an der Box !!! Entscheidend sind Ohm und Watt des Speakers und die Angaben sollten auf dem Speaker stehen

 

[Rostl]

nehme ich an dass die Boxe alles verträgt.

nein, die Box hat nur eine Impedanz

Sprich wenn ein Topteil mit 8 ohm angeschlossen wird, stelle ich den Schalter auf 8 ohm und dann kann nix passieren? Verstehe ich das richtig?

wieder nein, der Schalter in dem Combo hat nichts mir der Impedanz deiner Box zu tun

Einen ENGL FIREBALL, einen Bogner (Weiss ich nicht welches Modell) und noch 2 weitere die ich noch nicht weiss.

sobald ein amp mehr als 30 Watt ausspuckt, schrottest du deine Box

 

[Hendock]

Da beim Amp die Ohm auf 4/8/16 umgeschaltet werden kann nehme ich an dass die Boxe alles verträgt.
Sprich wenn ein Topteil mit 8 ohm angeschlossen wird, stelle ich den Schalter auf 8 ohm und dann kann nix passieren? Verstehe ich das richtig?

NEIN!

Der Schalter gehört zum Amp, nicht zur Box - auch nicht zur eingebauten. Der Schalter ist dazu da, den Amp umzuschalten, wenn du eine andere Box in den Combo einbaust oder eine andere, externe Box anschließt.

Die Impedanz des Lautsprechers müsste draufstehen. Wenn du ein anderes Topteil daran anschließt, musst du dich nach dem Lautsprecher richten.

 

[Schwiizer]

Achtung: Der Schalter ist am AMP, nicht an der Box !!! Entscheidend sind Ohm und Watt des Speakers und die Angaben sollten auf dem Speaker stehen

Das ist mal ne gute Info, das heisst das Umschalten auf 4/8/16 ohm bezieht sich nur auf den Amp, nicht auf die Box

nein, die Box hat nur eine Impedanz


wieder nein, der Schalter in dem Combo hat nichts mir der Impedanz deiner Box zu tun

sobald ein amp mehr als 30 Watt ausspuckt, schrottest du deine Box

Ich habe mal die Box von meinem Combo gegoogelt:

http://shop.musix.ch/de/Celestion-V...9vLcyFX6Qm5tt_6gVN8_cfKrDJq3GUkdh0aAit38P8HAQ

Gemäss den Angaben ist die Box auf 16 ohm und 60 W ausgelegt. Heisst das nicht dass das Topteil nicht mehr als 60 W haben darf? Wie kommst du auf 30 W?

 

[Maxder]

Kein, die Box verträgt maximal 60W, ein 30W Topteil liefert im Durschnitt 30W, kann aber auch Spitzen von 40-50W erreichen, dementsprechend würde ein 60W Amp die Box sehr wahrscheinlich zerstören, da er Spitzen von 70-80W erreicht, da die meisten sehr Wahrscheinlich 50W oder gar 100W Topteile verwenden werden könnte das schon riskant werden.

Mit freundlichen Grüßen

Max

 

[mjmueller]

16 ohm und 60 W

Korrekt.
Die Vintage 30 gibt es auch in der 8 Ohm Variante

 

[Schwiizer]

Kein, die Box verträgt maximal 60W, ein 30W Topteil liefert im Durschnitt 30W, kann aber auch Spitzen von 40-50W erreichen, dementsprechend würde ein 60W Amp die Box sehr wahrscheinlich zerstören, da er Spitzen von 70-80W erreicht, da die meisten sehr Wahrscheinlich 50W oder gar 100W Topteile verwenden werden könnte das schon riskant werden.

Mit freundlichen Grüßen

Max

Alles klar, also keine besonders gute Idee die anderen Topteile ranzulassen...

Rein aus Neugier, wenn die Lautstärke eines 100W Topteil sagen wir zu 25% aufgedreht ist, ist dann die gelieferte Leistung ca. 25 W? Oder wie steigert sich den Output eines Verstärkers? Durch die Lautstärke?

 

[Rostl]

Wie kommst du auf 30 W?

dachte der V30 hätte 30 Watt, mein Fehler

Alles klar, also keine besonders gute Idee die anderen Topteile ranzulassen

ich würde es nicht machen

Rein aus Neugier, wenn die Lautstärke eines 100W Topteil sagen wir zu 25% aufgedreht ist, ist dann die gelieferte Leistung ca. 25 W?

darauf würde ich mich nicht verlassen

 

[crazy-iwan]

Rein aus Neugier, wenn die Lautstärke eines 100W Topteil sagen wir zu 25% aufgedreht ist, ist dann die gelieferte Leistung ca. 25 W? Oder wie steigert sich den Output eines Verstärkers? Durch die Lautstärke?

Folgende Regeln gelten:

Zur Verdopplung der Lautstärke brauchste etwa die 10fache Leistung.

Die Herstellerangabe für Leistung ist oft ein sehr großzügiger Wert.
Ursprünglich wars mal der Bezug, bei welcher Leistung der Amp noch Clean bleibt, nicht aber, wie viel weiter man den aufdrehen kann.
Das führt dazu, dass ein 60 Watt Amp vielleicht grad mal auf 35 kommt, und ein 100 Watt Amp vielleicht mal Spitzen bei 140 Watt hat.
Das kann man nur durch messen rausfinden.

Dazu kommt Regel 3: Das Poti.
Das regelt nur Strom zwischen Vor- und Endstufe, nicht den der Endstufe.
Vielleicht hat mans nur halt aufgedreht, aber irgendein Impuls ist so laut, dass die Endstufe trotzdem die volle Leistung abgibt.
Außerdem gibt es Potis, die Regeln so wie beschrieben bei 1 10%, bei 2 20% usw., es gibt aber auch welche, die haben bei 1 schon 90% der Leistung, und danach passiert nicht mehr viel.


Unterm Strich also, wie @Rostl schon sagt, tus nicht.
Steck immer nur Amps an Boxen, die auch wirklich ausgehalten werden, egal wie laut die sind.

 

[Schwiizer]

Folgende Regeln gelten:

Zur Verdopplung der Lautstärke brauchste etwa die 10fache Leistung.

Die Herstellerangabe für Leistung ist oft ein sehr großzügiger Wert.
Ursprünglich wars mal der Bezug, bei welcher Leistung der Amp noch Clean bleibt, nicht aber, wie viel weiter man den aufdrehen kann.
Das führt dazu, dass ein 60 Watt Amp vielleicht grad mal auf 35 kommt, und ein 100 Watt Amp vielleicht mal Spitzen bei 140 Watt hat.
Das kann man nur durch messen rausfinden.

Dazu kommt Regel 3: Das Poti.
Das regelt nur Strom zwischen Vor- und Endstufe, nicht den der Endstufe.
Vielleicht hat mans nur halt aufgedreht, aber irgendein Impuls ist so laut, dass die Endstufe trotzdem die volle Leistung abgibt.
Außerdem gibt es Potis, die Regeln so wie beschrieben bei 1 10%, bei 2 20% usw., es gibt aber auch welche, die haben bei 1 schon 90% der Leistung, und danach passiert nicht mehr viel.


Unterm Strich also, wie @Rostl schon sagt, tus nicht.
Steck immer nur Amps an Boxen, die auch wirklich ausgehalten werden, egal wie laut die sind.

Danke für die gute Erklärung! Werde es dementsprechend sein lassen.

 

[Gast231344]

Moin,

was noch dazu kommt, das man als Gitarrist ja so seinen Sound hat und sein Topteil an einer "Box" die ggf. nicht so klingt, wie man das mag.. kommt ja eventuell noch hinzu.
Da kannst du den Leuten doch eher anbieten über deine Combo zu spielen - natürlich auch in der Hoffnung, das jeder seinen Sound hinbekommt, den er braucht.

Gruß
Olli

 

[JM0]

Man kann natürlich den Bogner-Mann fragen, ob er aus Eigeninteresse seine Box mitbringen würde. Und wie der ENGL-Mann mit deinem Fender spielen soll ist mir schleierhaft. Was macht ihr denn für Musik?

 

[Schwiizer]

Moin,

was noch dazu kommt, das man als Gitarrist ja so seinen Sound hat und sein Topteil an einer "Box" die ggf. nicht so klingt, wie man das mag.. kommt ja eventuell noch hinzu.
Da kannst du den Leuten doch eher anbieten über deine Combo zu spielen - natürlich auch in der Hoffnung, das jeder seinen Sound hinbekommt, den er braucht.

Gruß
Olli

Das ist natürlich so dass sich der Sound des Topteils auch durch die Box verändert. Aber wenn jeder seine eigene Box mitnehmen würde wäre das ja auch etwas zu viel des Guten!
Auf das wird es nun wohl hinauslaufen dass die anderen Bands meinen Combo benutzen werden.

Man kann natürlich den Bogner-Mann fragen, ob er aus Eigeninteresse seine Box mitbringen würde. Und wie der ENGL-Mann mit deinem Fender spielen soll ist mir schleierhaft. Was macht ihr denn für Musik?

Wir spielen Metal. Aber der Fender Machete ist kein typischer Fender-Amp ;-) Der ist für Hi-Gain ausgelegt.

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/fender-machete.html

 

[JM0]

Wir spielen Metal.

Also wenn die eh alle ihr unhandliches Topteil mitbringen sollen die einfach auch eine Box mitbringen oder über deinen Combo spielen.

 

[crazy-iwan]

Pfffth, soll doch einfach einer von denen ne Box stellen und gut?

Alternativ kann man, um deine Lautsprecher nicht zu gefährden, aus dem Send der Topteile in den Return deines Amps gehen.
So wird deine Endstufe genutzt, und der Lautsprecher bleibt geschont.
Die müssen ihre Kisten allerdings im Standby laufen lassen.

 

[Schwiizer]

Pfffth, soll doch einfach einer von denen ne Box stellen und gut?

Alternativ kann man, um deine Lautsprecher nicht zu gefährden, aus dem Send der Topteile in den Return deines Amps gehen.
So wird deine Endstufe genutzt, und der Lautsprecher bleibt geschont.
Die müssen ihre Kisten allerdings im Standby laufen lassen.

Die anderen Bands werden nun sehr wahrscheinlich einfach über meinen Combo spielen. Ist keine grosse Sache.
Ich dachte nur falls es kein Problem wäre die Tops über meine Box laufen zu lassen dann hätte man das Problem gelöst. Da es aber möglicherweise schädlich für die Box ist spielen sie nun über den kompletten Combo.