2Subs 2Tops anders verkabeln?

[bengun]

Hallo
vorh.Hardware Mixer Denon Mc 3000 2x RCF 705AS + 2x RCF Tops 412
Bisher verkabele ich meine PA Anlage so: Mixer links-Sub-links,Mixer rechts-Sub-rechts und dann jeweils von einem Sub zu einem Top
Frage geht das auch anders? Ich habe immer das Gefühl ich habe zu wenig Bass
Danke

 

[der.marder]

Ich gehe einfach mal in der Annahme, dass die üblichen "Probleme" (defekt der Boxen, Aufstellposition der Boxen, etc) schon geprüft wurde.

Dann hätte ich noch einen Vorschlag: Prüf mal, ob eines deiner Kabel verpolt ist.

 

[Roki1954]

Vielleicht hat's ja auch @der.marder durchgenagt...
SCNR

Wenn alle Fehlerquellen ausgeschlossen sind:
Ich habe mal (bei anderen Subs, die auch zwei Eingänge hatten) jeweils beide Eingänge benutzt (notfalls mit Y-Kabel). Das hat noch einmal mehr "Rums" gebracht.

 

[Klangwerk Schwelm]

Hallo MB's,

interessante Idee, Kiroy. Spannend, was unsere Spezis dazu meinen.

Aber probieren schadet ja nicht. Bengun, gib doch mal einer Box das Stereosignal (wie geplant bei Nutzung nur einer Bassbox) und hör Dir mal den Unterschied an, wenn Du den zweiten Kanal abziehst, natürlich vorher kurz runterdrehen.

Gruß Jürgen

 

[EDE-WOLF]

Wenn alle Fehlerquellen ausgeschlossen sind:
Ich habe mal (bei anderen Subs, die auch zwei Eingänge hatten) jeweils beide Eingänge benutzt (notfalls mit Y-Kabel). Das hat noch einmal mehr "Rums" gebracht.

Ehhhhhh bitte was???
Mit zwei Amps auf einen Bass? --> Amps bekämpfen sich gegenseitig und es können fiese Ausgleichsströme fließen --> kann einen Amp ggf. sofort töten

Mit zwei Ampkanälen auf einen Bass? --> Je nach amp tötet das den Amp sofort, im anderen falle, wenn man wirklich sehr symmetrische Kanäle hat passiert eigentlich gar nichts (im normalen Betriebsbereich), weil man quasi zwei Spannungsquellen parallel schaltet und das nichts ander Spannung ändert...

Mit einem Ampkanal auf einen Bass über zwei Kabel? --> Sinnlos

Ehhh also der Tipp ist irgendwie "daneben".... oder anders: erklär mal bitte GENAU was du wie verkabelt hast.... das wirkt gelinde gesagt "gewagt"....



Es gibt noch ein etwas "braunes" Verkabelungskonzept für den Fall, dass dein Amp einen Bridgemodus hat, da gibts ne Verdrahtungsvariante bei passiv getrennten Systemen, die im Bass dann brückt und auf den Tops stereo läuft....

Das setzt voraus, dass dein amp 4-Ohm-Brückentauglich ist (ich nehme an die Subs haben je 8 Ohm).... Ist er das?

 

[Klangwerk Schwelm]

???

Es handelt sich um eine aktive Bassbox, welche lt. Bedienungsanleitung über zwei XLR Inputs rechts/links also Stereo verfügt. Warum sollte man kein Stereosignal anlegen? Über Mono-Brücken sollte man nochmal genauer nachdenken.

Von Amps ist hier m.E nicht die Rede, Ede-Wolf.

Gruß Jürgen

Ergänzung: Der TE hat 2 Bassboxen und benutzt wohl jeweils nur eine der beiden Input XLRs. Lt. Bedienungsanleitung ist aber wohl ein Stereosignal für die Box vorgesehen.

 

[HenrySalayne]

Mit einem Y-Kabel hätte man dann +6 db.

 

[Klangwerk Schwelm]

Möglicherweise sind es genau diese, die @bengun fehlen!?

 

[EDE-WOLF]

Auuuutsch bitte entschuldigt... Ich War bei nem passiven system!

 

[Roki1954]

Naja....
Entschuldigung angenommen.

Man kann sich ja durchaus mal täuschen oder etwas falsch verstehen, aber auch wenn Du kein HFU bist, wäre etwas weniger Aggressivität und Arroganz im Ton nicht schlecht.
Selbst wenn man Recht hat, kann man das einem (vermeintlich) Unwissenden konziliant erklären.

LG
kiroy

 

[Wil_Riker]

Hallo,

Ich habe mal (bei anderen Subs, die auch zwei Eingänge hatten) jeweils beide Eingänge benutzt (notfalls mit Y-Kabel). Das hat noch einmal mehr "Rums" gebracht.

rein theoretisch dürfte das keinen Effekt haben. Mit einem Y-Kabel halbiert man das Signal, um es dann im Subwoofer wieder zu summieren. Zumindest ist das bei den Subwoofern, die ich kenne(u. a. auch von RCF), der Fall.

Eigentlich ist die Verkabelung von @bengun genau richtig, und anders würde ich es auch nicht machen.
Die Frage ist, "zu wenig Bass" im Vergleich zu was? Je nach Veranstaltungsgröße, Einsatzzweck und Wiedergabematerial bzw. Hörgewohnheiten könnten die beiden Subwoofer einfach zu wenig sein, denn die vorhandenen Tops spielen erfahrungsgemäß recht laut. Evtl. könnte man mal versuchen, die Trennfrequenz zu variieren oder per EQ die Basswiedergabe etwas anzuschieben. Ansonsten eben 2 weitere Subwoofer dazustellen ...

 

[EDE-WOLF]

Nee das ist falsch wil!

Du hättest schon 6dB mehr!

Hast auf beiden Eingängen gleiche Spannung...

Die Eingänge liegen nicht parallel sondern an nem Summierer (üblicherweise)

 

[bengun]

Es handelt sich um 2 aktive Bassboxen(subs) und 2 aktive Tops
Es muss doch auch noch eine andere Möglichkeit zum verkabeln geben, so das ich nicht nur mit einem Stereosingnal an die Subs gehe?

 

[Schwanzaa]

Wie bereits geschrieben, lege dir zwei XLR-Y-Split-Kabel zu, z. B. diese: Cordial CFY 0,3 FMM


Und jetzt gehst du damit einfach links und rechts in jeweils beide Subwoofer-Eingänge. Da man bei bei allen Nicht-Leistungs-Ausgängen mit Spannungsanpassung arbeitet hast du nun +6 dB Basspegel, sollten nicht vorher Amp oder Lautsprecher limitieren.

 

[bengun]

Hm die Subs besitzen doch einen Link Ausgang das ganze muss doch auch ohne Y-Kabel gehen?

 

[Schwanzaa]

Nein.
Und jetzt wärs an der Zeit die Lösungsvorschläge mal auszuprobieren anstatt immer nur zu schreiben "das muss doch auch anders gehen", sonst hättest du dir die Frage im Forum auch sparen können.

 

[EDE-WOLF]

Ich versteh im übrigen das Problem nicht:

Wie wärs mit: Gain an den Tops runter und an den Bässen hoch?!?! Da muss es doch genug Steuermöglichkeit geben?!

 

[mix4munich]

Richtig. Sowohl Tops als auch Subs haben doch GAIN-Regler. Wieso kompliziert die Verkabelung ändern, wenn es auch einfacher mit den Lautstärkereglern geht?

Allerdings habe ich grade auf der Seite von RCF nachgesehen - der Sub wird dort mit SPL max von 130 dB angegeben, die Top mit 127 dB. Da beide vom selben Hersteller kommen, wird eine wie auch immer geartete "Schönrechnung" der Werte bei beiden ungefähr gleich stark ins Kontor schlagen, die Werte sollten also vergleichbar sein. Und je nach angepeilter Musikrichtung kann das heissen, dass die Bässe nicht laut genug sind. Für Live-Rockmusik wäre das sicher eine passende Zusammenstellung, wenn Du allerdings House, Electro o.ä. anstrebst, musst Du die Tops im Pegel reduzieren, damit es zusammenpasst.

Des Weiteren könnte es auch sein, dass Dir (je nach Musikrichtung) der Bass nicht weit genug hinabreicht und er Dir daher zu leise vorkommt. Also, sprich mal über den gedachten Einsatzbereich (zu beschallende PAX), Größe der Location, Musikrichtung, angestrebte Pegel (Hintergrundbeschallung, mobile Discobeschallung, etc.)

Gruß,
Jo

 

[Schwanzaa]

Ich nehme mal an, alle Gain-Regler und das DJ-Pult sind voll aufgerissen. Mit dem Y-Split könnte man sich tatsächlich +6 dB Basspegel dazumogeln ohne Topteilpegel zu verlieren, falls etwa der Pultausgang etwas schwach auf den Brust ist und dadurch die Bässe noch nicht an der Leistungsgrenze sind.
Diese Lösung war schon nicht ganz ohne Verstand dahergeschrieben.

 

[Mark87]

Hi!

Ich finde auch, dass die Verkabelung so richtig ist. Welche Trennfrequenz wird denn benutzt? Vielleicht auch mal tiefer trennen, sodass die tops mehr belastet werden und die subs entlastet. Oder mal den phasenschalter betätigen, ob es besser wird.

Ansonsten spielt es doch keine Rolle ob nun beide xlr inputs angefahren werden, oder eben nicht. Der sub hat eine stereo weiche drin, ist doch egal ob jetzt nur ein input angefahren wird. die weiche bildet dann eben eine Mono Summe.
Wenn halt beide inputs benutzt werden, erhöht sich eben die Eingangsspannung und folglich ist die Grundlautstärke höher aber zugleich kann der sub auch nicht weit aufgedreht werden, da er schneller im Limiter ist.

Desweiteren werden die y kabel auch nicht benötigt, man kann ja vom mixer mit L und R in sub 1, auf link stellen dann weiter mit beiden xlr Ausgängen in sub 2, auf x-over und jeweils weiter in die tops. Hierfür brauch man halt mehr xlr kabel.

MFG