Kaufberatung Stage Piano

[Keywolf100]

Guten Tag zusammen,

ich möchte mir ein neues Keyboard zulegen, allerdings hätte ich dazu ein paar Fragen. Im Moment spiele ich auf dem Roland fp7-f. Das Keyboard hat mir lange gut gefallen, allerdings mochte ich die schwere Tastatur nicht so gerne. Nach längerem Spiel wurde ich auf der Tastatur ziemlich müde. Da ich vom klassischen Klavier komme finde ich eine gewichtete Tastatur sehr wichtig. Ich habe mir überlegt auf Nord umzusteigen, daher hätte ich auch dazu gerne ein paar tips. Da die Geräte ja auch sehr teuer sind wäre es auch wichtig zu wissen ob in der nächsten Zeit (so bis Weihnachten/ Neujahr) etwas neues herauskommt, auf das man vllt. noch warten sollte...

Hier noch der Fragebogen und ich freue mich über jede antwort!

Grüße

(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung? (Bitte unbedingt angeben!)
bis 3000 EUR;
[ ] Gebrauchtkauf möglich

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[ ] ja: ___________________________________ _______________
[x ] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[ ] Anfänger
[x ] Fortgeschrittener
[ ] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument bevorzugt einsetzen?
[ ] Zuhause
[x ] auf der Bühne
[x ] im Proberaum
[ ] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
Nicht zu oft, Transport ist für mich allerdings kein Problem___________________________________ _______________

(4c) Welches Gewicht willst du maximal schleppen?
Das ist mir egal

(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Da ich zuhause ein echtes Klavier spiele, brauche ich das Instrumend in der Band, und vllt. mal im Studio.

(6) Welche Musik-Stile spielst du und in welchen Besetzungen?
Rock, Blues, Jazz, Pop (5 Leute, 2 Gitarren , Drums, Bass, Keys)

(7) Welche Gerätetypen kommen für dich in Frage?
[x ] Klangerzeugung und Tastatur im selben Gerät (Standalone-Geräte)
[ ] Computer + Soundkarte + MIDI-Masterkeyboard (Computer-Software plus separate Tastatur)
[ ] Expander + MIDI-Masterkeyboard (Einzelgeräte jeweils für Klangerzeugung und Tastatur)
[ ] Wie oben, aber Expander 19-Zoll-Rack geeignet

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25
[ ] 37
[ ] 49
[ ] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[x ] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[ ] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[x ] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(10) Soll dein Instrument "Spezialist" auf einem bestimmten Soundgebiet sein?
[x ] ja: ich finde Klaviersounds und Epianos sehr wichtig.___________________________________ _______________
[ ] nein, lieber ein Allrounder

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[x ] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Sounds mit subtraktiver Synthese, FM, DSP u.ä. erstellen)
[ ] Sampling (Sounds und Geräusche aufnehmen und triggern)
[ ] Sequenzer/Midi-Recorder (Songs/Performances/Backings aufnehmen und abspielen)
[ ] Audio-Recorder (Audio aufnehmen/laden und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[ ] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte (falls gewünscht, konkret: __________)
[ ] sonstiges: ___________________________________ _______________

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
Die Optik finde ich nicht so wichtig___________________________________ _______________

(13) Sonst noch was? Extrawünsche, Hinweise oder Anmerkungen?




___________________________________ _______________

 

[stuckl]

“Alternativen“ zum Nord (weil ich nord nicht mag) sind für mich

Korg kronos

Kurzweil forte

Eventuell auch Kawai Mp 7 oder roland rd 800 oder yamaha cp 4, korg sv 1 oder korg krome.

Hier wegen der Orgel, falls wichtig, mit ventilator aufwerten oder ferrofish modul hinzuziehen.

Mal testen gehn. Tolles Budget!

 

[maurus]

Vermutlich kommt so schnell von Nord nichts Neues. Die aktuellsten Geräte sind das Nord Electro 5 (gewichtete Tastatur: HP-Variante, hat aber nur 73 Tasten, leicht zu transportieren) und der Nord 2 Stage EX (gibts auch in 88 Tasten Hammer Action). Der Stage ist wesentlich flexibler und hat auch eine Synth-Sektion an Bord. Etwas länger am Markt ist das Nord Piano 2, das mag irgendwann mal erneuert werden (mit mehr Speicher usw.), aber es ist (jedenfalls mir) unklar, wann.

Schau dir die Seite der Nord Keyboards an, die Konzepte der genannten Instrumente sind recht verschieden, und spiel sie an, ob du mit der Tastatur glücklich wirst. Leicht ist sie jedenfalls (was nicht jedermanns Geschmack ist, zumal wenn man regelmäßig auch am akustischen Klavier sitzt)... Die Klänge sind erstklassig mit der richtigen (!) Verstärkung.

Die von Stuckl genannten Instrumente könnten auch eine Alternative sein (das etwas ältere Yamaha CP5, Vorgänger vom CP4, hatte übrigens eine schöne, eher leichtgängige Tastatur, vielleicht gibt es das ja auch noch irgendwo zu kaufen).

 

[hairmetal81]

Die aktuelle Generation 'Electro' wurde im Januar zur NAMM vorgestellt,
der aktuelle Stage 2 EX ist gerade mal etwas mehr als sechs Monate alt (MuMe '15)

Von dem her: Nein!
...in Sachen Nord hast du erstmal nichts zu befürchten!

 

[stuckl]

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR...000;pgid=42MgsYgTVupSRpx2aQ8TtRej0000AzX_BGFh

Vllt wäre das auch was, leichtgängige waterfall Tastatur, aber gut spielbar.

 

[M_G]

... ist aber keine Waterfall!
Sind im Grunde Digitalpiano-Tasten aber ohne Hämmer.... weder Fisch noch Fleisch....

Da der Schwerpunkt auf A- und E-Piano liegt, werf ich auch mal das CP4 in die Runde.

Als direkten Konkurrenten zum Nord Stage 88 sehe ich den Kurzweil Forte 88.
Die TP40L des Forte ist eher leichter gewichtet, das kommt längerem ermüdungsfreiem Spiel entgegen.
(das wäre in dieser Kategorie mein Favorit, da ich ebenfalls kein sonderlicher Nord-Fan bin..)

Zur Ermüdung: Das geht mir mit dem CP4 auch so. Ich hatte vorher ne GH-Tastatur im P250, die war recht schwergängig.
Die NW-GH3 im CP4 ist leichtgängiger und auch ein mehrstündiger Gig gut zu absolvieren.

Vielleicht ist die Roland RD800 im Vergleich zum FP7 auch etwas leichtgänger (schein ein wenig ein Trend zu sein der Hersteller, dass es eher Richtung leichterer Gewichtung geht, so mein Eindruck)
falls Du den Roland Sound weiter haben möchtest....

Letztlich hilft nur Antesten, die Unterschiede zwischen den Herstellern sind teilweise sehr sehr deutlich.
Und auch Fatar ist nicht gleich Fatar (auch innerhalb der eigentlichen Produktfamilie).

 

[maurus]

Also zu dieser Sache mit dem ermüdungsfreien Spiel - ich bin nicht sicher, ob leichtgängige Tasten da die beste Abhilfe sind. Auch ein zu hartes Auftreffen der Tasten auf der Unterlage kann den Muskeln mächtig Mühe bereiten. Und die beste Abhilfe ist wohl allemal ein Arbeiten an der eigenen Technik...

 

[stuckl]

Aber ich haue live immer zu stark rein (allerdings auch bei waterfall). Monitoring muss ich verbessern.

 

[DschoKeys]

Aber ich haue live immer zu stark rein (allerdings auch bei waterfall). Monitoring muss ich verbessern.

Versuchs mal mit InEar-Monitoring. Das ist für mich im Vergleich zu konventionellem Monitoren ein Unterschied wie Tag und Nacht (auch die Dämpfung der generellen Bühnenlautstärke ist sehr angenehm). Eventuell löst das wirklich Dein Problem mit dem zu kräftigen Spiel...

Viele Grüße,

Jo

 

[DieterB]

Ich lese aus der Wunschliste im Wesentlichen einen guten Klavierersatz mit zusätzlichen Standardsounds heraus.
Da auch das Gewicht keine Rolle spielt, würde ich bei dem Budget auf jeden Fall auch das Kawai MP-11 ansehen.

 

[Keywolf100]

Hallo und schon mal danke für die schnellen und informativen Antworten!


Bei einem Kollegen spiele ich ab und zu auf einem älteren Modell, einem Roland ep880. Diese Tastatur ist z.B ganz anders als die der neuen Modelle (Fp7f, RD800). Sie ist leichter vom Anschlag, weniger ermüdend, und man kann erstaunlich gefühlvoll ppp spielen, was mich wirklich erstaunte!


Ein Riesiges Touchpad mit Farbdisplay finde ich auch unsympathisch. Das ist mir zu viel "rumschalten und rumspielen" . ich hätte lieber klare knöpfe und nicht so viel schnickschnack. Geile Sounds, einfache Bedienbarkeit, gute Tastatur

Ich werde heute mal in den Musikladen fahren und die genannten Geräte alle ausprobieren. Ich möchte allerdings kein Roland mehr, da ich seit Ewigkeiten auf Roland spiele und auch mal andere Sounds möchte bzw. wie gesagt, mir die Tastaturen zu schwerfällig waren. Ich glaube heute Abend kann ich mich viel leichter entscheiden, da Probespielen nun mal die besten Argumente hat!

So weit vielen Dank für die TIps und die genannten Modelle.

Grüße

 

[stuckl]

Roland ep 880 ist mir auch immer positiv aufgefallen.

 

[Keywolf100]

Bin zurück und habe Roland rd800, Kurzweil Forte, Yamaha cp4 und Nord piano 2 gespielt.

Roland: Klaviersounds haben mir sehr gut gefallen, die epianos so mittel. Mit den Orgeln von Roland kann ich leider nichts anfangen die gefallen mir überhaupt nicht. Von der Tastatur her war es gut d.h.viel besser als bei meinem fp7f. Die Bedienung gefällt mir jedoch überhaupt nicht (RIesendisplay und so ein Auswahlrad)

Das Yamaha cp4 hat eine gute tastatur (Holz), allerdings gefielen mir hier die presets nicht. Die akustischen Pianos überhaupt nicht. Die epianos waren Ok, dagegen die Orgeln wieder besser als beim roland.

Das Nord Piano 2 hatte für mich den besten Klang an akustischen Pianos und Epianos. Die Tastatur ist halt gewöhnungsbedürftig. Gut gefällt mir hier auch die Bedienung. Leider kann man auf dem Gerät keine Orgeln spielen. Dazu bräuchte man den 1000 € schwereren Stage 2.

Kurzweil Forte gefiel mir gut. Die Tastatur ist gut, die sounds gefielen mir auch. Nur die Bedienung gefällt mir hier nicht.

Meine Entscheidung fällt somit wohl auf Nord oder Kurzweil, wobei ich eben schon gerne auch Orgeln in meinem Keyboard hätte. Verstehe nicht wieso im Nord piano 2 keine Orgeln mit drin sind...

aber man kann nicht alles haben.

Soviel zu meinem heutigen Test.

Freue mich über zusätzliche Tips oder Erfahrungen

Grüße

 

[DschoKeys]

Verstehe nicht wieso im Nord piano 2 keine Orgeln mit drin sind...

Ich hab auch nie verstanden, warum es keine Hammond-Clones mit geilen Piano-Sounds gibt!

Aber mal im Ernst: Für eine Hammond-Orgel braucht man ja eine geeignete Effekt-Sektion mit u.a. Zerre und Leslie. Diese Effektsektion fehlt dem auf Piano spezialisierten Nord Piano ganz einfach. Was man aber theoretisch machen könnte wäre Hammond-Samples reinzuladen und dann einen Neo Instruments Ventilator (oder eine andere Simulation) anzuschließen; oder zur Not auch Samples verwenden, wo das Leslie bereits mit abgesamplet wurde (siehe z.B. hier: http://www.norduserforum.com/nord-u...-of-hammond-organ-sounds-t4590-10.html#p29274). Ob man dann aber nicht doch lieber zu einem Gerät greifen sollte, das schon standardmäßig alles (auch die Effekte) eingebaut hat... Was genau gefiel Dir denn nicht an der Bedienung des Kurzweil Forte?

Viele Grüße,

Jo

 

[Keywolf100]

ja ich denke ich sollte dann auch lieber zu einem Gerät greifen, wo ich das regulieren kann.

Das Bedienungsrad gefiel mir nicht.. will da lieber knöpfe und nicht ewig rumdrehen müssen

Ist wirklich nicht einfach zu entscheiden..

 

[DschoKeys]

Das Bedienungsrad gefiel mir nicht.. will da lieber knöpfe und nicht ewig rumdrehen müssen

Wenn das wie beim Kurzweil PC3(K) funktioniert, dann müsste sich auch vieles (neben den Program/Multi-Speicherplätzen natürlich) direkt über die Ziffernbuttons ganz rechts eingeben lassen.

Viele Grüße,

Jo

 

[M_G]

Hat ich auch grad gedacht, aber Jo war schneller.

Der Kurzweil hat doch extra nen Ziffernblock, Categories, Plus/Minus Tasten und auch noch Favoriten Buttons....

Wer will, braucht das Rad garnicht zu berühren..... es ist halt ne weitere Option...

Nachtrag:
An deiner Stelle würde ich unbedingt versuchen noch ein Kawai MP7 anzutesten !
Neben wirklich guten Piano und auch Epiano-Sounds hat es im Gegensatz zu
RD800 und CP4 ne ganz brauchbare Drawbar-Orgel an Bord.
Und im Vergleich zu Nord und Kurzweil geradezu unverschämt günstig.

 

[DschoKeys]

Der Kurzweil hat doch extra nen Ziffernblock, Categories, Plus/Minus Tasten und auch noch Favoriten Buttons....

Wer will, braucht das Rad garnicht zu berühren..... es ist halt ne weitere Option...

Ich habe das nochmal kurz im Musicians Guide (http://kurzweil.com/content/migration/downloads/pub/Kurzweil/Pro_Products/FORTE/Documentation/Forte-Musicians_Guide_(revC).pdf) nachgeschaut: Um über die Zifferntasten direkt Programs oder Multis anzuwählen (statt einer Kategorie), muss wohl der Keypad-Button aktiviert sein. Dann kann man direkt die entsprechende Nummer eingeben und drückt danach ENTER. Kann schon gut sein, dass man das beim kurzen Antesten im Musikladen nicht direkt schnackt...

Viele Grüße,

Jo

 

[McCoy]

Verstehe nicht wieso im Nord piano 2 keine Orgeln mit drin sind...

Ich hab auch nie verstanden, warum es keine Hammond-Clones mit geilen Piano-Sounds gibt!

Solche Fragen stellt man sich dann, wenn der Dirigent der Bigband, bei der man für einen Gig Vertretung spielt, in der Probe sagt: "Und in diesem Stück brauchst Du von Takt 33 bis Takt 48 Orgel!" Und dann schleppt man für 16 Takte ein zweites Gerät mit zum Auftritt ...

Viele Grüße,
McCoy

 

[DschoKeys]

Solche Fragen stellt man sich dann, wenn der Dirigent der Bigband, bei der man für einen Gig Vertretung spielt, in der Probe sagt: "Und in diesem Stück brauchst Du von Takt 33 bis Takt 48 Orgel!" Und dann schleppt man für 16 Takte ein zweites Gerät mit zum Auftritt

Für 16 Takte Orgel tuts dann allerdings auch das mitgesamplete Leslie aus dem Nord Piano...

Viele Grüße,

Jo