Brummen in der Funkstrecke

[Pylonenraeuber]

Mahlzeit! Jetzt musste ich mich doch registrieren, nachdem mir oft geholfen wurde.
Entweder bin ich zu blöd zum suchen oder habe das Problem wirklich als einziger

Ich habe ein Shure PG4 Gitarren-System. Bei meinem letzten Gig musste ich ein extrem störendes Brummen aus der Box vernehmen, auch wenn der Sender ausgeschaltet ist. Nach langem Testen kann ich die verkabelung auf meinem Board ausschließen.
Sobald ich den Empfänger direkt in den Amp stecke und einschalte habe ich das brummen auf der Anlage. Mit einem zweiten Gerät genau das gleiche. Auch mehrere Kanäle ausprobiert.
Dieses Brummen hatte ich wie gesagt das erste mal bei einem Gig. Danach zu hause und im Proberaum getestet, immer das gleiche. Und zwischen den drei Orten liegen immer mindestens 30km und andere Netzversorger.

Hat jemand eine Idee? Bei der freundlichen Hotline vom großen T sagte man mir, dass es bestimmt an den LTE-Frequenzen liegt, aber irgendwie glaube ich, dass die Jungs einfach nur verkaufen wollen...

Vielen Danke schonmal.

 

[yamaha4711]

Ich tippe da eher auf einen defekten in der NF Technik oder dem Netzteil. LTE Störungen hören sich anders an. Zischen, bitzeln, digitale Artefakte, Übersteuerungen.

Was spricht den die HF Anzeige? Ist da auch ohne eingeschaltenem Sender etwas zu sehen?
Was spricht die NF Anzeige?
Hast du in allen Fällen dasselbe Netzteil benutzt?

 

[Pylonenraeuber]

HF/NF Anzeige? Ich glaub da fehlt mir Grundwissen

Ich habe (bzw hatte) zwei komplette Systeme (Netzteil + Empfänger) wo ich alle möglichen Konstellationen durchprobiert habe. Auch das Anschlusskabel von Empfänger zu Amp konnte ich tauschen (Monster Rock, RZK Signarue und ein Kabel von meinem Bassmann). Meine Gitarre war in der Testsituation samt Sender nicht da. Sobald ich Signal auf die Funkstrecke gebe ist das brummen auch weg.

Vielleicht ist auch zu erwähnen, dass ich das Brummen auch übertragen kann.
Also wenn der Sender nicht eingestöpselt ist und ich das Kabel vom Sender anfasse und mit der anderen Hand die Masse, bzw den Stecker von einem Bodentreter berühre.

 

[yamaha4711]

Hmm... in welchem Frequenzbereich ist das Brummen denn? 50Hz (also gaaaanz tief) oder Mitteltonbereich?
Falls letzteres kann es schon eine Funkstörung sein. Digitalgrütze im Äther eben.
Was mich wundert ist, dass dies an unterschiedlichen Orten mit doch nicht geringer räumlicher Distanz wiederholt auftritt. Spricht dann wiederum nicht wirklich für ne HF Störung.

Das PG4 gibt ja auch nicht sonderlich viel Auskunft über HF bzw. NF. Kann man also so gut wie vergessen.

Hast du die Möglichkeit an einen HF Scanner zu kommen? Dann könntest du den Frequenzbereich mal durchmessen, ob da was im Äther ist.

Was meinst du mit "Signal"? Beantworte bitte mal folgende Fragen:
1. Brummt es, wenn der Empfänger mit dem Pult verbunden ist, dieser jedoch ausgeschalten ist?
2. Brummt es, wenn der Empfänger eingeschalten wird, der Sender aber aus ist?
3. Brummt es, wenn beide Geräte angeschalten sind, jedoch kein Stecker in dem Sender ist?
4. Brummt es, wenn etwas an den Sender angeschlossen wird, jedoch noch kein Signal drüber läuft?
5. Brummt es, wenn die Strecke normal arbeitet?

 

[der onk]

Zurück zum ersten posting: "Bei meinem letzten Gig" bedeutet, daß es vorher mit der Funke nicht brummte, selbiges jetzt aber tut und das Brummen auch mit einer zweiten Funke auftritt? Dann hätte ich nicht die Funke im Verdacht...



domg

 

[Pylonenraeuber]

Zu yamaha4711:

Also das Brummen ist etwas höher als das 50hz-Brummen, aber nicht viel.
Leider wüsste ich momentan keine Quelle für einen HF-Scanner :/
1. Es brummt NICHT wenn der Empfänger ohne Netzteil angeschlossen ist (ein/aus schalter gibts leider nicht)
2. Es brummt wenn der Empfänger an und der Sender aus ist.
3. Möchte ich ungern ausprobieren (Röhrenverstärker)
4. Es brummt auch, wenn die Gitarre aufgedreht ist und alles an ist, ich aber kein Signal über die Strecke schiebe
5. Wenn ich spiele ist alles weg.

Zu der onk:
Es KANN nur am Funk liegen. Meine restliche Stepptanzlandschaft (pedalboard) ist ohne den Sender, also im Kabelbetrieb, absolut brummfrei. Der verstärker allein auch. Nur wenn ich einen der Sender anschließe (egal ob einzeln oder im Verbund mit meinem Board) brummt es :/

 

[Wil_Riker]

Hallo Pylonenraeuber,

wie sieht Deine Signalkette genau aus, und mit welchem Kabel hast Du das Funksystem angeschlossen (symmetrisch/unsymmetrisch)?

 

[Pylonenraeuber]

Also die getesteten Signalketten waren:

1) Shure PG4 Empfänger -> Moster Rock Klinkenkabel 3m (unsymetrisch) -> Amp
2) Shure PG4 Empfänger -> Sommer RZK Klinkenkabel 6m -> Amp
3) Shure PG 4Empfänger -> Planet Waves Klinkenkabel (vom Bassisten gemopst) 6m -> Amp
4) Shure PGX14E Empfänger -> Moster Rock Klinkenkabel 3m (unsymetrisch) -> Amp
5) Shure PGX14E Empfänger -> Sommer RZK Klinkenkabel 6m -> Amp
6) Shure PGX14E Empfänger -> Planet Waves Klinkenkabel (vom Bassisten gemopst) 6m -> Amp

Da das brummen wie gesagt auch ohne aktiven Sender auftritt habe ich das garnicht erst getestet.

Symetrisch könnte ich meinen Empfänger zwar mit der PA verbinden, aber da es nunmal ein Gitarrensystem ist bringt es mir nichts, wenn die PA nicht brummt

Die Signalkette im "Arbeitsbetrieb" ist:

Shure Empfänger -> TC Polytune -> Dunlop Wah -> Artec Delay -> Sommer RZK -> Amp. Ohne den/die Empfänger brummt diese Kette nicht.

 

[Wil_Riker]

Hallo nochmal,

für mich hört es sich so an, als ob Du Dir das Brummen über die Verkabelung einfängst (Masseschleife). Hat sich denn an Deinem Setup beim letzten Gig gegenüber vorherigen Gigs geändert? Hast Du das "übliche Voodoo" schon durch, sprich das/die Netzteile mal andersherum einstecken? Falls Du eine DI-Box übrig haben solltest, schließ sie doch mal zwischen den Funkenfänger und das erste Gerät der weiteren Signalkette an (GroundLift aktivieren!).

 

[Pylonenraeuber]

Ich hatte auch auf die Verkabelung gehofft.
Das Setup hat sich tatsächlich geändert. "Früher" hatte ich mein Monster-Kabel als Anschluss von Board an Amp.
Als das brummen anfing, habe ich ein neues Netzteil gekauft, das brummte noch mehr, also zurück.
Alle Patchkabel getauscht. Wirklich ALLES überprüft.
Aber wie gesagt: Komplett im Kabelbetrieb brummt mein Board nicht. Also kann es für mich nur am Sender liegen. Kann doch nicht sein, dass ich im Funkbetrieb ein Massebrummen im Kabel habe und sonst nicht?!

Im Übrigen: wirklich großes Lob an euch Jungs, danke dass ihr so zahlreich rätzelt

 

[yamaha4711]

Da es bei Möglichkeit 2 schon brummt, also nur der Empfänger angeschlossen und in Betrieb ist und es dabei ein tieffrequentes Brummen ist, besteht die Wahrscheinlichkeit auf
a) defektes Netzteil des Empfängers
b) Masseschleife

Versuch doch mal bitte dennoch den symetrischen Ausgang des Empfängers. Es ist immer besser symetrische Ein- und Ausgänge zu nutzen, wenn diese vorhanden sind.

Ähm, wie laut ist das Brummen denn überhaupt?

 

[Pylonenraeuber]

Das Brummen ist schon unangenehm laut. Locker doppelt so laut wie das characteristische Zischen des Röhrenverstärkers. Ich hab grad geguckt. Von dem Gig gibt es zwar videos, aber da kann ich gerade (aufgrund von gut geschnittenem Material) keine Brummsequenzen finden :/

zu Punkt a) Ich habe ein original-Netzteil noch hier liegen. Unbenutzt und schon quasi wieder verpackt, weil dann müssten ja beide Netzteile (von meinem UND von dem geliehenen Empfänger) im Oasch sein. Die Theorie hatte ich ja auch schon, aber ich hatte auch die Netzteile der Empfänger hin und her getauscht. Also einmal mein Netzteil mit dem geliehenen Empfänger, dann der geliehene mit Originalnetzteil und dann das geliehene Netzteil mit meinem Empfänger... Immer das gleiche Geräusch

Kann ich denn mit dem symetrischen Ausgang vom Empfänger einfach an meine sonst unsymetrische Anlage anschließen?

 

[yamaha4711]

Kann ich denn mit dem symetrischen Ausgang vom Empfänger einfach an meine sonst unsymetrische Anlage anschließen?

Nee, das geht nur mit Adapter oder selbst löten.

Ich dachte gelesen zu haben, dass du auch einen symetrischen Eingang hast...

Also zwei defekte Netzteile sind auch sehr unwahrscheinlich, ebenso wie zwei Funkempfänger, die denselben Fehler an unterschiedlichen Orten zeigen. Bleibt also die Verkabelung und die in der Signalkette befindlichen Geräte.

Brummen kann auch dann auftreten, wenn ein Gerät in der Luft hängt, also irgendwo die Masse fehlt.

Ich würde dir vorschlagen, so nervig wie es auch ist, deine Signalkette schritt für schritt aufzubauen. Du fängst damit an nur das Funkset an den Amp anzuschliessen und ein Signal rein nur und nur von der Gitarre über die Strecke zu bringen.
Wenn es hier schon brummt, dann bitte die Leitungen tauschen und gegebenfalls mal komplett durchpiepen.

Dann nach und nach die Geräte, die du sonst in dem Setup hast, in den Signalweg einfügen.

 

[Pylonenraeuber]

Eben solches habe ich getan. Ich habe mein komplettes Board auseinander gerupft, bis ich nurnoch den Empfänger in der Hand hatte. Und den Empfänger habe ich auch mit verschiedenen Kabeln getestet.
Mit einem ca 3 Jahre altem Monster, einem mistneuen Sommer RKZ und einem schön älteren Kabel vom Basser.
An den Kabeln kann es auch nich liegen weil alle 3 sowohl direkt von Gitarre zum Amp, als auch im funktionierenden "Bühnensetup" keinen Muks geben

 

[yamaha4711]

Hmm.. dann hast du vielleicht die falschen Siemens-Lufthaken oder du hast die Funkstrecke nicht richtig mit Gaffa getapet. *scherz*

Damit bin ich mit meinem Latain am Ende, denn das ist Vodoo oder hast du irgendwelche negativ Vibrations?

Hast du wirklich, in echt und ohne Spaß die Funkstrecke mal ganz alleine und ohne Firlefanz getestet?
Also wirklich wirklich wirklich nur Quelle -> Sender -> Empfänger -> Pult/Amp
Versuch doch auch mal als Quelle einen CD Player zu nutzen und steck den Empfänger an ein Pult oder auch einen Hifiverstärker. Brummt es dann, so ist es definitiv die Funkstrecke.
Achte auch darauf, dass alle Geräte an ein und derselben Phase/Steckdose hängen.

 

[Pylonenraeuber]

Ich hab wirklich wirklich in echt und ohne scheiß beide Funksysteme wie ich sie habe DIREKT an den Amp gestöpselt mit verschiedenen Kabeln :/
Es brummt ja schon, wenn nur der Empfänger an ist und nicht der Sender. Sonst hätte ich es auch auf Sender oder Gitarre schieben können.
Und ich habe es immer an einem Stromkreis getestet, also Masseprobleme oder defekte Geräte in der Umgebung können es auch nich sein.
Es brummt im übrigen auch an 3 verschiedenen Verstärkern verschiedener Hersteller

Entweder liegt es wirklich an mir (bin schon n Brummbär ) oder die Menschen beim großen T haben recht mit der LTE-Vermutung...

 

[yamaha4711]

Dann versuch doch mal folgendes und eben auch nur mit empfäger direkt am amp:

Hält man die Kanaltaste so lange gedrückt bis die Anzeige blinkt, kann man durch die 10 werksseitig vorprogrammierten Frequenzen schalten - dabei blinkt die jeweils aufgerufene Kanalzahl (0-9). Blinkt nun abwechselnd mit der Kanalzahl das mittlere, waagerechte Segment, ist die Frequenz auf diesem Kanal belegt bzw. gestört. In diesem Fall sollte man einfach weiter schalten, bis man einen Kanal mit freier Frequenz findet.

Findest genau so auf der HomePage von shure

 

[Pylonenraeuber]

Damnit! Geil!
Werde ich sobald als geht testen und dann hier das Ergebnis vorstellen!

 

[der onk]

Also mich erstaunt Punkt 5: "Wenn ich spiele, ist alles weg". Wäre der Brumm nur bei abgeschaltetem Sender da und nach dessen Aktivierung weg, hätte ich HF-Störung im Verdacht, die eben nur schwach ist und vom Sender weggedrückt wird, sobald der angeschaltet. Aber daß eine Funke aufhört zu brummen, sobald das Audiosignal drüber geht, ist sowas von strange. Da tippe ich eher drauf, daß der Compander von den PUs eingefangenen Dreck hochzieht.

Welche Gitarre ist am Start bzw. welche PUs sind da drin und hast Du schon mal verschiedene Klampfen mit der Funke probiert?


domg

 

[Pylonenraeuber]

Oh auch ein sehr guter Ansatz, aber ich denke den mache ich auch kaputt

Getestet/gemerkt habe ich das mit einer LTD FX mit EMG 81/85 und einer Epiphone MKH Signature, die hat auch EMG 81/85.
Mit meinen passiven brettern habe ich das noch nicht getestet, weil ich die live eher garnicht spiele, aber eigentlich nutzt man die EMGs ja gerade weil sie weniger störanfällig sind oder?