Welchen aktiven Bass kaufen?

[xxsifoxx]

Hey Leute,

ich möchte meine vorhandene PA Anlage mit aktiven Bässen erweitern. Sprich, wenn ich auf größeren Veranstaltungen bin, dass ich dann kraftvoller fahren kann.
Ich habe mir vor einigen Wochen 2 aktive Bässe geliehen und war wirklich überracht, wir präzise der Sound war.
Gibt es ältere aktive Bässe, die man empfehlen könnte? ca 1000W RMS zB

 

[Bruce_will_es]

Hallo, ohne volgende Punkte zu wissen, kann man schlecht etwas empfehlen

Sprich, wenn ich auf größeren Veranstaltungen bin,

1. Wie groß, 2. welche Musi?

Ich habe mir vor einigen Wochen 2 aktive Bässe geliehen und war wirklich überracht, wir präzise der Sound war.

3. welche?

Gibt es ältere aktive Bässe, die man empfehlen könnte? ca 1000W RMS zB

4. Budget? und! 1000W rms sagen nichts über die Lautstärke aus!!!

5. Welche Tops benutzt du?

 

[xxsifoxx]

1. Ab 1000 Personen. Bis 1000 Personen reicht meine Anlage Basstechnisch aus.
2. Gemischte Musik auf zB Hochzeiten (englisch, türkisch, spanisch, deutsch) aber alles Live...heißt Drum, Gitarre, Keyboard, Gesang. Wobei die Musik nicht wie in der Disco hochgedreht wird.
3. Die Marke weis ich leider nicht mehr. Habs nicht beachtet. Aber waren ältere aktive Lautsprecher, aber sehr präzise und trockene Bässe. Sonst hab ich selbst die Dynacord F8, die in dem Bereich eher sanft klingen. Und die aktiven geliehenen haben dann wirklich einen sehr musikalischen Sound in den Saal gebracht. Waren auch ca. 1500 Gäste anwesend.
4. Denke mal 130dB +/- sollten es schon sein. Und evtl. 15 Zoller, wegen dem Platz im Auto. Budget ca 800€...
5. Ich habe die EV ZX5 und EV Elx115

 

[Bruce_will_es]

Kommen wir gleich zum Knackpunkt, 800 Euro, da bekommst du nicht mal einen richtig potenten Bass (für 1000 plus Leute)
Ich denke mal, da wo ihr spielt fliest doch richtig Gage(oder)? Dann nimm etwas mehr in die Hand und kauf was vernünftiges
zB.: 2 Stück

RCF 4pro 8003 As​

​

wenn es wirklich nur 800 euro sein dürfen
dann evtl. die hier

Behringer B1800d Pro​

​

weiss aber nicht, ob die für eure Ansprüche reichen?
Deshalb wollte ich ja wissen, welche Bässe ihr geliehen hattet

Bis 1000 Personen reicht meine Anlage Basstechnisch aus.

PS.: Hast du 1000 Leute bis jetzt nur mit deinen EV Elx115 beschallt? Wenn ja, sollten die Behringer-Subs. als Unterstützung reichen.

 

[yamaha4711]

Tacho!

4. Denke mal 130dB +/- sollten es schon sein. Und evtl. 15 Zoller, wegen dem Platz im Auto. Budget ca 800€...

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
Hast du schon mal 130dB im Bassbereich gehört bzw. gemacht?
Da du für den genannten Schalldruck deutlich mehr als 2 Subs brauchst, ist es vollkommen egal ob es 15er oder 18er sind. Es wird definitiv nicht in dein Auto passen.

Wobei die Musik nicht wie in der Disco hochgedreht wird.

Wenn dem so ist, dann versteh' ich die Forderung nach 130dB +/- überhaupt nicht.

5. Ich habe die EV ZX5 und EV Elx115

vs.

Sonst hab ich selbst die Dynacord F8, die in dem Bereich eher sanft klingen.

Ja wie denn nun?
Die F8 ist halt eine 08/15 BR Box. Der EVX180A der da drin steckt ist eine sehr gute Pappe, welche auch nicht gerade weich ist. Daher versteh' ich deine Aussage nicht so ganz. Anyway...

Damit es unten rum richtig schiebt würde ich das genannte Kleinholz vergessen. Ein sehr guter und potenter Bass wäre z.B.
Seeburg G-Sub. Davon dann 6-8 Stück und alles wird gut. Ergänzt mit 2 Infras geht das richtig auf's Brustbein.
TW Audio S30 oder B30. Auch sehr nett.
d&b B1 - für ne BR Kiste sehr potent und knochentrocken.
Lambda Labs DH-18, ein sehr interessantes und anscheinend auch innovatives Produkt.

Ansonsten gibt es noch zig andere Bässe. Doch du wirst in jedem Fall für deine genannten Anforderungen deutlich mehr als 2 Kisten benötigen und mit deinem Budget mal einfach den Faktor 10 ansetzen, mindestens.

 

[alex_de_luxe]

1000 Leute und 800 Euro... Wenn ich jetzt ne Party für 30 Leute mache, dann kosten die Subwoofer (30/10x8=) 24 Euro?

Aber wohl wie immer, wieviele der Leute werden auch ernsthaft aktiv beschallt?

 

[Bruce_will_es]

Damit es unten rum richtig schiebt würde ich das genannte Kleinholz vergessen. Ein sehr guter und potenter Bass wäre z.B.
Seeburg G-Sub. Davon dann 6-8 Stück und alles wird gut. Ergänzt mit 2 Infras geht das richtig auf's Brustbein.
TW Audio S30 oder B30. Auch sehr nett.
d&b B1 - für ne BR Kiste sehr potent und knochentrocken.
Lambda Labs DH-18, ein sehr interessantes und anscheinend auch innovatives Produkt.

Ansonsten gibt es noch zig andere Bässe. Doch du wirst in jedem Fall für deine genannten Anforderungen deutlich mehr als 2 Kisten benötigen und mit deinem Budget mal einfach den Faktor 10 ansetzen, mindestens.

Oh oh, unser Freund yamaha haut mal wieder so richtig auf die Kacke
Man, der Junge ist vorher bis 1000 Leute ohne Sub. klar gekommen. Da werden doch wohl 2 Behringer als Ergänzung reichen. UND, man beachte doch mal das Budget.

 

[Donsiox]

Erfahrung vom Schultechniker
bei unseren Schulveranstaltungen mit 800 Schülern und 80 Lehrern beschallen wir mit 2 Yamaha MSR 400 und 2 Yamaha MSR800.
Für Sprache mit ausreichen Verständlichkeit oder Musik für die Tanzgruppen ist das kein Problem, wenn auch nicht bei ohrenbetäubender Lautstärke.
Wenn ich hier noch 2 MSR800 drunter hätte, wäre da schon einiges möglich.
Nicht jeder braucht gleich D&b, kling&freitag usw.!
Zwei Pro Achat 18er wären vielleicht auch schon gut...

 

[xxsifoxx]

Leute, ich habe nie gesagt, dass ich ohne Bässe fahre. Ich habe 4x Dynacord F8 im Einsatz und dazu noch 2x EV ZX5 und 2x EV ELX115 als Topteile...
Diese Kombi reicht mir eigentlich für meine Bedürfnisse. Es geht mir halt darum, dass ich vor Kurzem 2 alte Bässe von PPC Hannover geliehen habe. Und diese haben mich sehr überzeugt, weil es unten rum richtig füllig war. Als klangen für mich knackger als meine Bässe.
Deswegen dachte ich mir, dass ich 2 ältere Bässe gebraucht zu einem günstigen Preis kaufe und mir somit die Option offen halte, bei größeren Events die dann mitzunehmen. Also geht es mir nicht drum, damit +1000 zu beschallen, weil ich es ja jetzt auch schon tue.

Das hab ich gerade im Netz gefunden...Generalprobe vor unserem Auftritt. In diesen Saal passen zB >1800 Personen rein.

http://www.youtube.com/watch?v=k6a0LGGIuyg

 

[Bruce_will_es]

Ich habe 4x Dynacord F8 im Einsatz und dazu noch 2x EV ZX5 und 2x EV ELX115 als Topteile...

aha, also doch Bässe

Diese Kombi reicht mir eigentlich für meine Bedürfnisse.

und?

Deswegen dachte ich mir, dass ich 2 ältere Bässe gebraucht zu einem günstigen Preis kaufe und mir somit die Option offen halte, bei größeren Events die dann mitzunehmen

für 800 Euro, Aktive 2 Stück und besser wie 4 F8, ja...nee...is klar...gibt es nicht.

 

[xxsifoxx]

für 800 Euro, Aktive 2 Stück und besser wie 4 F8, ja...nee...is klar...gibt es nicht.

NEIN NICHT BESSER ALS DIE F8...Nur zusätzlich zu den F8...

Wo du schon besser sagst...

Evtl. würde ich auch meine 2 F8 verkaufen und stattdessen 2 stärkere aktive Bässe holen (aus Platzgründen).
Dann wäre mein Budget auch etwas höher. zB pro Bass 1500€ machbar.

Hab dabei auch an dieLautsprecher gedacht:
RCF 4PRO 8003-AS 18 Hat 134dB. Denke mal, dass ich auf der Bühne damit ordentlichen Bass haben sollte.
dB Technologies Sub 18 D ist ja auch mit 134dB und 1000w angegeben.
JBL PRX 718 XLF gehört auch der selben Kategorie an.



Abgesehen davon gibt es ja auch den Alto Black 18S. Der hat ja RMS 1200W und 134dB und ist preislich sehr angemessen. Wobei ich die Marke garnicht kenne.
Sorry, dass ich soviel Frage. Ich habe bisher nur Dynacord und EV Systeme benutzt und das seit 15 Jahren und kann deshalb nicht abschätzen, wie die anderen Systeme sind...

 

[Donsiox]

Das Problem ist, dass du nicht einfach so irgendwelche Bässe ohne Controllersettings mischen kannst.
Statt dir zustätzlichen Bass zu geben gibts Klangmatsch und vielleicht irgendwelche bösen Auslöschungen.

Gruß
jan

 

[yamaha4711]

Jeder der genannten Bässe, außer evtl. dem RCF und dem JBL, würde im Vergleich zum F8 einen Rückschritt bedeuten.

Die angegebenen SPL Werte sind, ohne zu Wissen wie das gemessen wurde, Schall und Rauch.
Messung im Freifeld, Halbraum, bei welcher Frequenz, Frequenzmittelmessung, Bewertung der Messung usw.
Da es max. SPL ist (und dieser meist kalkuliert ist), stellt sich auch die Frage nach der Powercompression, dem Klirrfaktor usw.

Nehmen wir z.B. mal den TW Audio B30
Angegeben ist der mit 98 dB / W / m.
SPL max (Peak) sind mit 133 db / m angegeben.
Auch hier fehlt die Messmethode, aber ich würde mal frei weg behaupten, dass dieser Bass die genannten um längen schlagen wird.

Anderer Hersteller, anderer Bass: G Sub von Seeburg
103 db / W / m und 136 bzw. 138 (je nach Version) Peak SPL in db / m
Auch dieser Bass wird die genannten ohne jegliche Probleme deklassieren.
Schön ist, dass Seeburg ein Frequenzplot dafür liefert. Hier sieht man, dass der Peak bei um die 150 Hz liegt, also in einem Bereich in welchem der Bass schon deutlich außerhalb der wohl eingestellten Trennfrequenz liegt. Durch ein geschicktes Preset wird da entsprechend nachgeholfen.

Einzig und alleine zählt die Praxis und da ist eben Vergleichen angesagt, auch im Systemverbund und eben dem optimalen Preset.
Geschmäcker sind verschieden und je nach Musikstil und auch Örtlichkeit ist der eine Bass besser oder ein anderer.

Der F8 macht 100 db / W / m. Das ist ein sehr sehr guter Wert und daher kann dieser Bass auch schon mit kleiner Endstufenleistung sehr laut.
130 dB / m SPL Peak ist mit dem Teil realistisch
Wenn man sich den Frequenzplott ansieht, dann wird man entdecken, dass der max SPL bei 100 Hz liegt und der Verlauf im Frequenzbereich darunter sehr gut ansteigt. Das find erst mal bei anderen Bässen wieder. Für ne BR Kiste ist das sehr ordentlich.

Bei selfpowered Teilen, wie dem JBL z.B. ist der Vergleich aufgrund der aktiven Elektronik zunächst mal Humbug. Wenn man sich hier den Frequenzplot ansieht, dann erkennt man einen schön geglätteten Verlauf und einem maximum im Bereich von 40 - 80 Hz, dem DSP sei's gedankt. Würde man die Box ohne aktive Elektronik messen, so eben wie B30, G Sub oder F8, dann käme da was gänzlich anderes heraus.

Daher auch die Frage: wie fährst du die F8 an, welches Setup (Trennfrequenzen, Entzerrung, Pegelanpassung) hast du gewählt?

 

[xxsifoxx]

Erstmal danke für dich einleuchtende Info...
Also ich habe es so aufgebaut Dynacord Mixer -> DBX Driverack PX -> Synq Endstufe 2x1100W -> Dynacord F8 - EV ELX115
Jetzt hab ich mir überlegt, dass ich die Sub-Ausgänge vom Driverack nehme und diese direkt an die aktiven Bässe anschließe. Somit hätte ich die Frequensweiche benutzt und hätte auch klarereren druckvolleren Bass...

Nach was für einen Prinzip kann ich mir die Nachfolger für meine F8 aussuchen. Ich hätte jetzt behauptet, dass alle Bässe, die 1000W haben, lauter als meine F8 mit 500w sind. Aber ich wurde ja jetzt einem besseren belehrt. Wie muss ich nun vorrangehen, um die Bässe anständig zu ersetzen.

Es wird ausschließlich Indoor meist 800-1000 Leute beschallt. Die Musik ist zwar auf der Tanzfläche laut aber im Gesamten trotzdem nicht so laut, dass man sich im Saal nicht unterhalten kann. Also nicht soviel Power wie in einer Discothek.

 

[Donsiox]

Warum möchtest du denn neue Woofer und nicht vllt. noch zwei F8 holen?

 

[yamaha4711]

So leid es mir tut, aber anscheinend weißt du nicht wirklich was du tust und daher vermute ich mal, dass dein System durch grobe Fehler deutlich in der Leistung reduziert wird.

Sag uns doch einfach mal was du wo wie angeschlossen hast, am besten eine kleine Skizze mit Signallauf.
Dann wären die Einstellungen am Controller interessant. Wer hat diese nach welchen Angaben erstellt?
Zuletzt noch die Aufstellung der Kisten, denn gerade hier kann man auch sehr viel falsch machen.

Eine Fehlerquelle ist z.B. folgende Aussage/Idee

Jetzt hab ich mir überlegt, dass ich die Sub-Ausgänge vom Driverack nehme und diese direkt an die aktiven Bässe anschließe. Somit hätte ich die Frequensweiche benutzt und hätte auch klarereren druckvolleren Bass...

Das solltet man nur und wirklich nur dann machen, wenn der Bass keine eigene Weiche/Tiefpassfilter hat.
Die meisten selfpowered Bässe haben einen aktiven Tiefpassfilter oder gar einen DSP eingebaut. Füttert man ein solches Konstrukt mit einem schon vorbearbeiteten Signal, so wie du es vorhast, dann kann das in 90% der Fälle nur schiefgehen, da:
1. Der DSP ein Fullrangesignal erwartet
2. Das Signal am Sub Ausgang wie auch immer bearbeitet ist und damit nicht das Originalsignal wiederspiegelt.
3. Je nach Bearbeitung dadurch der nachfolgende DSP/Filter/Limitier im Bass nur noch unfug macht und sich dabei selbst ausbremst, einfach um sich zu schützen.
4. Man sich auf diese Weise zusätzliche Latenzen einhandelt, welche dann zu Phasenproblemen führen können.

Am einfachsten ist es bei einer Bassreflexkiste zu bleiben, wobei ich den Vorschlag/Einwand meines Vorschreibers sehr gut finde.
Man sollte das Mischen verschiedener Konstrukte oder auch Hersteller einfach vermeiden.

 

[Donsiox]

Ich mein, die Dynacord Teile sind doch super ^^
halten 1000W Peak aus, mega Schalldruck bei 1W und ab gehts.
Man braucht keine neuen Controller, muss nix mixen, es sieht einheitlich aus....
mit ner gescheiten 2 Ohm tauglichen Endstufe kannst die 6 Bässe dann locker an einen Amp hauen.

 

[xxsifoxx]

Also es ist möglich, dass ich auch bei der Einstellung etwas falsch mache. Wobei ich aber behaupten würde, dass ich Soundtechnisch relativ fit bin.
Eine Skizze hab ich im Anhang.
Es geht mir halt wirklich nur darum, dass ich es vom Kick her sehr schwach finde. Und mein Gedanke ist, wenn ich die Bässe mit dem DBX trenne, dass ich da mehr Power im Bassbereich rausholen kann. Vielleicht sagt euch was die Skizze dazu...Das ist eine Skizze, wie wir meistens auftreten. Also bei 800-1000 Personen. Ab 1000 nehme ich dann 4x F8 mit, wobei mir das viel zu viel Last ist und wir die Anlage wirklich nicht sehr hoch fahren.

 

[Donsiox]

Wenn du dir eine 2. Endstufe holst oder auf 4-polige Verkabelung setzt, kannst du mal andere Trennfrequenzen ausprobieren.
was machst du denn eigentlich mit dem Driverack?
Einen Lowcut setzen?
Weil du setzt ja doch auf die interen Weichen der Subs, oder?

 

[xxsifoxx]

nein ein lowcut hab ich nicht. der driverack ist als limiter, feedbackdestroyer, equlizer, im einsatz. oft messe ich damit die räumlichkeiten auch ein