"Kaufberatung" Gitarren

[LostLover]

Moinmoin!

Ich knirsche sein Jahren mit den Zähnen, wenn ich den Bereich "Gitarrenmodelle, Kaufberatung" öffne und die entsprechenden Threads lese, in denen user um Hilfe fragen, weil sie sich im Dschungel der Möglichkeiten nicht zurechtfinden.

Was mich daran ärgert, ist zum einen das völlig sinnbefreite Namedropping, das daraufhin regelmässig einsetzt und den Threaderöffner häufig noch mehr verwirrt, zum anderen die Erkenntnis, daß letzlich jede Gitarre ein Einzelstück ist - genau wie der Gitarrist, der sie bedient - und man um einen eigenen Test nie herumkommt.

Häufig/ im Normalfall endet es genau so - nämlich daß der Threadersteller in den Laden geht und dann die Klampfe kauft, die er eh schon seit Wochen anpeilt - oder aber eine völlig andere, die keiner bis dahin auf dem Schirm hatte. Eigentlich ist mir noch nie einer aufgefallen, in dem der Threaderöffner seine Entscheidung tatsächlich an den Antworten in seinem Thread festgemacht hat.

Die Masse der "Kaufberatungs-Threads" ist damit sinnlos und überflüssig.

Also - Lösungsvorschlag:

1) Halte ich es für sinnvoll, das Wort "Kaufberatung" aus dem Bereichstitel "Gitarrenmodelle" zu streichen. Wir sollten nichts versprechen, was wir nicht halten können. Nebenbei ist das - ausser einem gesonderten Thread im A-Gitarrenbereich - das einzige Unterforum, das Kaufberatung verspricht. Für alle anderen scheint das entweder selbstverständlich oder überflüssig zu sein.

2) Schlage ich vor, stattdessen im Gitarrenbereich einen Thread "Kaufberatung" zu pinnen, der ein paar grundsätzliche Dinge klärt.

Ich schreibe gerne - am Liebsten mit etwas Unterstützung anderer user - einen Text, der Tips zum Gitarren-Kauf beinhaltet.

Vorher wüsste ich aber gern, wie die "Boardverwaltung" zu dem Vorschlag steht.

Grüße
LL

 

[peter55]

Hier im "Labor" werden eigentl nur Reviews, FAQs etc vorbereitet und vor der "Veröffentlichung" unten diskutiert.

Deine Anfrage gehört entweder in den Fachbereich E-Gitarren oder, wenn du es "globaler" siehst, in das Sub "Talk, Feedback" oder sogar in "Anliegen (& Beschwerden)".

 

[LostLover]

Dann sei so nett und verlege es in eine der beiden letztgenannten. .

 

[peter55]

Ich verschiebs mal nach "Talk/Feedback".

 

[C_Lenny]

Irgendwie habe ich schon länger befürchtet, dass irgendwann einmal etwas in dieser Richtung "kommt" .

Der Thread ist nun einmal ein Tummelplatz für alles, was zwischen geschenkt und unbezahlbar, von absoluten Newbies bis zum Professional nachgefragt wird. Und da unterscheiden sich in meiner Beobachtung die "Beratungen" hinsichtlich Effizienz und Sinnhaftigkeit doch ein wenig voneinander. Eine zum x-ten Mal nachgefragte "hab-kein-geld-finde-Tele-geil-welche-soll-ich-kaufen-Empfehlung" führt tatsächlich oft genug zu den von Dir festgestellten Ergebnissen. Da kann man bestimmt mit einigen satten Themenverfehlungen, Labereien und Droppings hadern. Anders sieht dies dagegen häufig bei ganz gezielten Nachfragen im gehobenen Segment aus. Von diesen Breitbandigkeiten lebt der Thread aber auch irgendwie .

Ein Unterschied in der Betrachtungsweise ist sicherlich auch das Empfinden des "gestandenen" und mit allen Unbillen solcher Threads vertrauten (von ihnen genervten?) Stamm-Users gegenüber dem eines unbedarften Neuankömmlings.

Vielleicht wäre es angesichts des enormen Zulaufs an Usern in diesem SuFo tatsächlich ganz sinnig, einmal grundsätzlich auf diesen Misstand hinzuweisen und/oder über eine distanzierte "Grundsatzerklärung zum Thema (Kauf-)Beratung" im SuFo zu grübeln. An wen vom oben genannten Fragestellerkreis aber sollte sich ein Beitrag mit "Tipps zum Gitarrenkauf" richten?

Das Wort "Kaufberatung" zukünftig zu streichen, ist die eine (mögliche) Aktion, macht aber den bisher entstandenen "riesigen Heuhaufen" erstens auch nicht kleiner, und es wäre vermutlich zweitens zu erwarten, dass dort aufgrund der bisher vorhandenen Kaufberatungen nach genau diesen weiterhin gefragt werden wird.

Das Finden einer Patentlösung fällt da bestimmt nicht leicht, und mir erschliesst sich auch adhoc keine Möglichkeit, dieses "Problem" mit einem allgemeingültigen Standardtext abzuhandeln. Denn irgendwie gibt es ja doch zwischen der Diskussion über und der Kaufberatung von Gitarrenmodellen schon kausale Zusammenhänge.

Den Diskussionsbedarf zu diesem Thema kann ich jedoch durchaus nachvollziehen und Dein Angebot ist sicherlich anerkenneswert .

Vielleicht fällt Dir oder jemand anderem aber auch tatsächlich etwas absolut Geniales ein .

LG Lenny

 

[Dumbledore]

Die Masse der "Kaufberatungs-Threads" ist damit sinnlos und überflüssig.

Ein wahres Wort!
Wenn man sich z.B. das bei den Western ansieht .... da ist mehrfach alles durch von Euro fuffzig bis zwotausend im Zehn-Euro-Takt. Mit oder ohne Cut als Verdoppelung mit oder ohne TA als Vervierfachung. Und jedesmal der gleiche Sermon von den gleichen Leuten mit den gleichen persönlichen Vorlieben.
Ich finde, solche Threads erhöhen das "Grundrauschen" hier enorm und völlig unnötig!

 

[Myxin]

Dieses "Problem" gibt es doch bei der Kaufberatung zu Amps genauso.

Was soll man denn machen?
Nur noch Reviews veröffentlichen?

Das Forum lebt doch davon, dass man Eindrücke zu verschiedenem Equipment austauscht.

Wenn jemand z.B. schreibt, er hätte gerne eine gute Les Paul, möchte aber ungerne 2000 Euro zahlen, dann wird es halt Leute geben, die sagen "spiel halt mal die Epiphone an, wenn sie dir taugt, kauf sie und bau bessere PUs rein", ebenso wie diejenigen, die dann mit "kauf dir ne günstige Gibson, die ist made in USA, das hört man am amerkanischen Mahagoni", wiederum andere empfehlen, mal einen Blick auf FGN, Tokai oder Edwards zu werfen. Oder jemand kommt und sagt "hey mit ner Strat kannst du auch so klingen, brauchst nur nen Steg Humbucker...".

Der "Nerv" Faktor ist wahrscheinlich nur bei Stammusern (inkl. mir) hoch, die halt alle Nasen lang die gleichen Threads sehen. Und ja, es ist oft wirklich erstaunlich, in welche Richtung es sich entwickelt, wie häufig gute Ratschläge ignoriert werden, wie häufig leider auch der Threadersteller kein Interesse mehr dran hat, von sich aus eine Rückmeldung zu geben, welche Wahl er nun getroffen hat (was ich persönlich sehr schade finde).

Ihr müsst euch aber in die Situation eines "Newbies" reinversetzen, der diese typischen Diskussionen noch nicht kennt und halt bei der Boardsuche nach "Les Paul" mit zig Tausend Ergebnissen erschlagen wird. Was soll der dann machen? Es ist halt schon "bequem", einfach mal hier zu fragen und auf hilfreiche Antworten zu hoffen. Jetzt aber in jedem Thread nur noch zu schreiben "geh halt anspielen!" und den Thread zu schließen, kanns ja auch nicht sein.


Also mein Vorschlag: Solche Threads einfach nicht mehr lesen und nichts mehr darin posten, wenn man den Nerv nicht hat! Ist doch ganz einfach, oder?

 

[C_Lenny]

Wenn man sich z.B. das bei den Western ansieht .... da ist mehrfach alles durch.....

Ähem, LostLover spricht vom Thread "Gitarrenmodelle/Kaufberatung" im E-Gitarren-Sub, wenngleich auch Parallelen bei den Acoustics vorhanden sein mögen .

Muss ich trotzdem aus Deinen Anmerkungen folgern: Thread schliessen, weil alle erdenklichen Fragekonstellationen und -Inhalte für jetzt und alle Zeit "durch" sind? Alle zukünftigen Anfragen bannen, zumindest aber einer Prüfung hinsichtlich "Bereits vorhanden"/"Lässt Spamming erwarten"/"Wird vermutlich eskalieren"/usw. prüfen bevor sie veröffentlicht/freigeschaltet werden ?

Zugegebenerweise ist es für die Stamm-User bisweilen nervig, sich wiederholenden/ähnlich gelagerten Fragen und Antworten gegenüber zu sehen . Es muss aber dann auch überdacht werden, wie weit bzw. eng und nach wessen Massstäben die Grenze zwischen nerviger Wiederholung, Anfrage-Zensur und Toleranz zu ziehen ist und mit welchem administrativen/moderativen Aufwand die Einhaltung dieser Grenze -wenn überhaupt- kontrollierbar wird .

LG Lenny

 

[Maxi]

Ich seh das schon anders, ich hatte in meinem leben vieleicht 1x eine tele in der hand, suche jetzt aber eine, die milliarden an modellen kann ich nicht alle durchspielen, also hab ich einen thread gestartet der, in dem falle, eine tele sucht die bestimmte sachen abkann und bis 2000€ kosten sollte. Ich frage dort expliziet nach geheimtipps die man mal gespielt haben sollte, und was man eben nicht sofort auf dem schirm hat, wie z.b. natürlich ne Fender (in diesem Falle). Ich habe dort viele antworten bekommen wie ''custom hier'' ''custom dort'' - für mich der kein plan von ner telecaster hat, macht das immo keinen Sinn, ich muss das anspielen und gut ist, die frage ist, was ist es den wert mal angespielt zuwerden? Sicherlich haben da Leute ihre vorlieben und posten die dann auch, vll ist da was für mich dabei, vll nicht, vll kauf ich die Fender die ich angepeilt habe, vll aber auch nicht wenn mich was anderes krass überzeugt. Fakt ist, ich habe infos bekommen die ich sonst nicht hätte und mir wird das beim kauf der tele, die nächsten 1-2monate sicher weiterhelfen - und auch wenn ich doch die angepeilte Fender kaufen sollte, so bin ich um einige erfahrungen reicher falls ich mal was anderes suche, und das ist einfach TOP.
Unnötig ist das ganze also von meiner seite ganz und garnicht.

Ob man die suche 150€ metalgitarre threads jetzt immer neuaufmachen soll sei mal dahingestellt, aber threads in der form die viel allgemeiner gehalten sind und meist von anfängern kommen gibts in jedem subforum. Da könnte ne kurze FAQ helfen, gibts die nciht sogar meines wissens? Hier günstige metal gitarren oder sowas? ich meine ich hätte mal was gelesen.

Ah es geht um den spezielen thread, das ist an mir auch vorbeigegangen, das selbe gilt auch dort, allerdings werden natürlich fragen doppelt gestellt, niemand kann sooviel mal eben durchlesen, von den sammelthreads halte ich persönlich 0 - wenn dann ne 1-2 seitige FAQ, aber alles andere wird mit der zeit nur unglaublich unübersichtlich, und die die neu sind stellen ihre frage, auch wenn die schon 20x beantwortet wurde ---> unnötig.

Lg
Max

*edit* ich habe nichts gegen metalgitarren, das sticht mir nur speziell oft ins auge.

 

[Johannes Hofmann]

Ich fände gut, einen "Hinweis zur Kaufberatung" zu erarbeiten und den dort zu pinnen.

Ich finde aber nicht gut, den Usern quasi zu verbieten in solchen Threads zu diskutieren, nur weil einige (vielleicht sogar ich selbst) vieles was dort gepostet wird, als Blödsinn abtun.

Wenn ich in ein Forum gehe, weil ich ein paar Infos zu Kochen, Hundefutter oder Tipps zum Kamerakauf suche, weiß ich, dass es dort auch viele inkompetente Aussagen gibt. Aber ich habe dann doch immer wieder wertvolle Tipps gefunden. Und wenn die Betreiber eines der von mir aufgesuchten Foren die Diskussion unterbinden, weil sie meinen, dass eh nur Blödsinn gepostet wird, dann suche ich mir ein anderes Forum, oder besser: Die Betreiber suchen sich einen anderen Job.

@LostLover: Ich fände gut, wenn du mal so einen Beitrag, vielleicht im Labor im Backstagebereich zur Diskussion stellen würdest, der dann dort diskutiert und so ausgearbeitet werden kann, dass man ihn als einen Konsens bezeichnen kann. Und im Backstage gibt es viele gute Leute.

Einen solchen Beitrag können wir dann gerne prominent pinnen.

Aber den Leuten das Maul zu verbieten, die sich darob streiten wollen, ob eine Tele denn nun für Metal taugt, ist nicht der richtige Ansatz für ein großes Musikerforum.

 

[Dumbledore]

Ähem, LostLover spricht vom Thread "Gitarrenmodelle/Kaufberatung" im E-Gitarren-Sub, wenngleich auch Parallelen bei den Acoustics vorhanden sein mögen .

Deswegen habe ich auch "z.B" geschroben. Im Prinzip ist es aber bei sämtlichen Kaufberatungsthreads in sämtlichen Kategorien das Gleiche. Ich halte i.A. von so unspezifischen Kaufberatungsthread nicht viel. Wenn konkrete Fragen zu einem Produkt sind, die man durch Eigenrecherche nicht so einfach beantworten kann oder Praxiserfahrungen gefragt sind ist es OK!, aber die zillionste Anfrage "Strat-um-199-Euro" ist wirklich nimmer sinnvoll. Vor Allem kommt dann der unvermeidliche Satz: "Geh anspielen", womit sich die ganze Kaufberatung sowieso ad Absurdum geführt hat. Als ob es bei den bekannten Versendern keine Suchfunktionen in deren OnLineKatalogen gäbe nach Typ, Preis, Bewertungen, Farbe ....

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Ich finde aber nicht gut, den Usern quasi zu verbieten in solchen Threads zu diskutieren, nur weil einige (vielleicht sogar ich selbst) vieles was dort gepostet wird, als Blödsinn abtun.

Von verbieten redet auch Niemand, obwohl ich gerne Beispiele nennen kann wo man in der Moderation nicht so zimperlich ist und schon mal einen Thread schließt wenn ein MOD meint es sei alles durch und da kommt nix mehr, weil ihm grade das Thema nicht passt. Das ist dann mit zweierlei Maß gemessen.

 

[Azriel]

Aber den Leuten das Maul zu verbieten, die sich darob streiten wollen, ob eine Tele denn nun für Metal taugt, ist nicht der richtige Ansatz für ein großes Musikerforum.

100%ige Zustimmung. Ich verstehe durchaus LostLovers Unzufriedenheit mit diesem Teilbereich und manchmal kann ich aufgrund eines Threadverlaufs oder einer absolut hanebüchenen Ausgangsfrage mit abschliessender Auflösung (hab mir jetzt xy bestellt, hat zwar keiner erwähnt, ist aber super) nur mit dem Kopf schütteln, aber ausgerechnet den wohl am häufigsten frequentierten Bereich des Boards massiv regeln/beschneiden zu wollen, nur weil einigen der Ansatz stinkt, ist der falsche Weg.
Dann gehen die Leute eben woanders hin.

Was ich mir aber vorstellen könnte, wenn ich so darüber nachdenke, wäre evtl. ein virtueller Fragebogen als Pflicht bei Threaderöffnung sinnvoll. Ich weiss, diese Fragebögen (was ist dein Budge, welche Musik willst du machen, etc.) gibt es schon, werden aber leider extrem stiefmütterlich behandelt. Dabei würden viele Threads von Beginn besser laufen, wenn das elektronisch schon vorgegeben wäre.

In der Realität könnte das so aussehen, dass bei Erstellung in dem Bereich "Kaufberatung" automatisch diese Fragen aufpoppen (wie eine Umfrage) und man sich durch sagen wir 5 Fragen durchklicken muss.
Das würde evtl. auch den anderen Kram wie Bau-Dokus und ähnliches eindämmen und man müsste dafür endlich mal (wie von mir vor längerer Zeit schon vorgeschlagen) mal ein eigenes Gebiet gefunden werden.

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Von verbieten redet auch Niemand, obwohl ich gerne Beispiele nennen kann wo man in der Moderation nicht so zimperlich ist und schon mal einen Thread schließt wenn ein MOD meint es sei alles durch und da kommt nix mehr, weil ihm grade das Thema nicht passt. Das ist dann mit zweierlei Maß gemessen.

Bitte Beispiele mit Link. Ansonsten sieht das wieder nach simplem MOD-Bashing aus (Willkür).

 

[Johannes Hofmann]

...aber die zillionste Anfrage "Strat-um-199-Euro" ist wirklich nimmer sinnvoll.

... für dich.

Für den Fragesteller macht sie durchaus einen Sinn, denn er sucht Antworten. Warum geht er in ein Forum und nicht in den Laden in seiner Gegend? Weil er dem Verkäufer nicht traut, der ihm die zillionste Stratkopie mit den Worten "...besser als das Original" andrehen möchte, weil er genau davon 12 Stück aus einem Sonderdeal im Keller hat.

Und das Gigantoangebot von Thomann & Co verwirrt ihn auch mehr, als es ihm weiter hilft.

Weil ich ja selbst auch Foren nutze (gerade in Themenbereichen, in denen ich wenig Ahnung habe), weiß ich, was so ein Fragesteller will: Man ist schon bemüht einen Thread zu finden, der die eigene Fragestellung schon mal behandelt hat... aber eigentlich suche ich Meinungen von Leuten, denen ich aus irgendeinem Bauchgefühl heraus mehr traue, als dem Verkäufer in meiner Stadt. Und dazu brauche ich den Dialog, die persönliche und direkte Kommunikation mit Leuten, die zu meiner Fragestellung etwas sagen möchten. Dass es aus meiner Perspektive in so einem Thread auch "Dummschwätzer" und "Wichtigtuer" gibt, blende ich aus. Andere knallen denen böse Sprüche an den Kopf und werden deswegen moderiert.

Was ich sagen will: Wir sind ein Forum und damit ein Peer-to-Peer Kommunikationsmedium. Natürlich haben wir hier genügend Kompetenz versammelt, dass wir "Best-Buy Listen" erstellen könnten. Also: Man gibt ein: Strat, ~200€, sunburst, Mapleneck und die vorbereitete und mit aktuellen Angeboten gefütterte Datenbank, spuckt 7 Links aus, wo man das gerade gut und günstig kaufen kann. Das hilft dem Fragesteller aber nicht weiter, weil er dem Programmierer einer solchen Datenbank (mit recht) genauso misstrauen sollte, wie dem Verkäufer in seiner Gegend.

Ich frage mich auch manchmal, was denn so sehr daran stört, wenn die (fast) gleiche Frage mehrfach beantwortet wird? Die korrekte Antwort auf die Frage: "Was ist die beste Strat für 199€?" war möglicherweise 2007 oder 2011 eine andere als heute. Wenn ich keinen Bock habe, so eine Frage "schon wieder" zu beantworten, dann ignoriere ich sie oder setze einen Link auf einen Thread, wo sie mMn erschöpfend beantwortet wurde. Schon der Aufschrei "SuFu!!!" ist hirnrissig, da der Fragesteller mit ~90%iger Wahrscheinlichkeit just von einer Suchmaschine hier her verwiesen wurde... von einer Suchmaschine, die um einiges besser ist, als unsere eigene.

Oder sorgt man sich, dass der Speicher unserer Datenbank platzt? Mal zum Vergleich: Der gesamte Text der Bibel benötigt etwa 4 MB, der eines durchschnittlichen Beitrags hier im Musiker-Board vielleicht 1KB. Unsere Server haben zZt ~8TB wir könnten also etwa 2 Millionen mal die komplette Bibel oder 8 Milliarden Beiträge speichern... na gut, selbst wenn jeder Thread noch ein paar Bilder hätte, wären es locker noch im 100-Mio Bereich. Wir haben zZt etwa 7 Mio Beiträge, und 1 TB kostet etwa 50€... die Angst ist also ziemlich unbegründet.

Und Tante Google hilft, dass Wichtiges aus dem Datenmüll des Belanglosen hervorgehoben wird, wenn die User richtig reagieren und eben nicht die Frage: "Was ist die beste Strat für 199€?" mit "SuFu!!!" beantworten, sondern dort einen gescheiten Link setzen... oder sonst was Gescheites schreiben.

 

[TheMystery]

Sorry, aber ich würde das Thema hier echt gerne auf die im Ausgangspost genannte Thematik begrenzte sehen, und jetzt nicht noch (zT ja bereits zum Ausdruck gebrachte) Meinungsverschiedenheiten mit der Moderation mit einpflechten wollen.

Zum Thema:

Ich vermute einfach mal, dass den Moderatoren das "alles schon 1000 Mal dagewesen"-Sympton noch deutlich bewusster ist, als dem Durchschnittsbesucher in diesen Gefilden. Zum einen sind wir eben "Heavy-User", müssen uns zum anderen aber durch die übertragende Aufgabe zwangsläufig eben auch mit allen Meldungen zu den bereits weit ausgetrampelten Themenpfaden beschäftigen.

Ich vermute weiterhin, dass diese Konfiguration schon den ein oder anderen zum Rückzug bewogen hat - bei mir (und das soll ausdrücklich eine persönliche Ansicht sein, die ich niemandem oktroyieren möchte!) hat das dazu geführt, mir mal grundlegende Gedanken zum Thema zu machen:

Dieses Forum dient dem direkten Austusch von Usern, und soll nicht primär eine Datensammlung á la Wikipedia sein.
Dazu ist es sicher hilfreich, gewisse Guidelines zu entwicklen und prominent zu platzieren, aber den direkten Austausch kann (und soll) das nicht ersetzen. Auch antizipiere ich den Nutzen in der hier behandelten Thematik als bestenfalls marginal - in Zukunft wird statt "nimm dir jemanden mit und teste jede Menge Gitarren im Laden vor ort an" dann eben "bitte zuerst das hier lesen: www.link-kaufberatung-egit.de" gepostet.
Das ist zwar bestimmt informativ, aber dem Threaderöffner geht es eben nicht darum Gitarrenkaufwissen zu erwerben, sondern um eine persönliche Rückmeldung zu seinem Vorhaben.

In diesem Kontext habe ich dann auch immer die Antworten der User gesehen, die hier gerne (auch teilweise deutlich von der Ausgangsfragestellung abweichende) Empfehlungen zu IHREM Lieblingsequipment bzw. IHRER bevorzugten Marke abgeben.
Der dahinter zu erkennende Gedanke ist nämlich zumeist etwas wie "du suchst pro forma etwas wie die Grtlbrnft 350, aber deiner Beschreibung nach wäre meiner Meinung nach eine Tjörksrtz BK mittelfristig die bessere Wahl". Egal wie dabei die finale Entscheidungsfindung verläuft, ist diese Art der Adaption abseits der formalen Ebene (als abseits der konkret genannten Features) und hin zu einer kontextuellen heuristischen Herangehensweise (bisher) von keiner Datenbank zu leisten. Dazu unterstelle ich zudem, dass sich (fast) jeder Beitragsschreiber eben etwas bei seinem Post denkt bzw. einen Sinn in seinem eigenen Aufwand sieht...

Dazu kam bei mir die Erkenntnis, dass hier irgendwann jeder neu war, und vermutlich den ein oder anderen (oberflächlich als redundant erscheinen mögenden) Post/Thread/Beitrag zu längst als erledigt betrachteten Thematiken verfasst hat.

Das Ergebnis:

Wenn mir ein Thema nicht liegt ("ausgelutscht"/"uninteressant"/"bereits abschließend diskutiert" - kommt btw. auch innerhalb der moderationsinternen Themen durchaus mal vor) poste ich (im Normalfall) dort nichts. Genauso halte ich es mit Kommentaren zu den Antworten mit o.g. Thematik. Wenn dort ein Beitrag gemeldet wird, lese ich mich ein, und versuche eine (im Idealfall ausgleichende) Lösung im Sinne der User und der Boardregeln zu finden.

But that's just me...
TheMYstery

 

[LostLover]

Ui... ich hab mit soviel Resonanz in so kurzer Zeit gar nicht gerechnet. Danke erstmal.
Ich möchte auf die Schnelle mal auf zwei Punkte eingehen, die mit beim Überfliegen aufgefallen sind:

- Zensieren oder Verbieten von Kaufberatungswünschen halte ich auch für unnötig und unsinnig. Mein Ansatz ist der, durch ein paar kleine Maßnahmen die Menge des "Kaufberatungs-Spams" zu verringern, die Frustration aus dem Ruder laufender Namedropping-Threads zu mindern - und trotzdem den Ratsuchenden nicht allein zu lassen. Das wäre schon ein Erfolg.

- Die Ursache des Dilemmas sehe ich zum größten Teil darin, daß sie um die Gitarren-Specs kreisen. Viel ergiebiger wäre es, sich grundsätzlich mit der Frage auseinanderzusetzen: "Wie treffe ich eigentlich eine Kaufentscheidung für eine Gitarre so, daß ich nach dem Kauf zufrieden bin?" Wenn ich dazu etwas schreiben sollte, wird es allerdings ein ziemlich umfangreicher Text. Deswegen wollte ich zuerst hören, ob das überhaupt gewünscht ist.

...in Zukunft wird statt "nimm dir jemanden mit und teste jede Menge Gitarren im Laden vor Ort an" dann eben "bitte zuerst das hier lesen: www.link-kaufberatung-egit.de" gepostet.

.... und das steht dann (u.a.): "nimm dir jemanden mit und teste vor Ort an "

Ich halte einen solche Link-Tipp für effizienter und wirksamer als das übliche Textbaustein-Posting. Vorausgesetzt, der Text, der dort gefunden wird, ist brauchbar und enthält genug Infos von erfahrenen Gitarren-Käufern und Verkäufern. Deswegen würde ich das gern im Teamwork aufsetzen - also eine Rohfassung schreiben, an der dann jeder Interessierte weiter feilen kann.

( Deswegen hatte ich diesen Thread ursprünglich im Labor gestartet... )

Anyway.. . habe grade wenig Zeit, ich melde mich noch mal ausführlicher.

 

[peter55]

Wenn du einen guten Text/Workshop/FAQ zum Thema formulieren möchtest, dann mach das doch ruhig im Labor. Dort können dir die anderen Illus dann mit Ideen zur Seite stehen.

 

[LostLover]

Alles klar. Ich hab mal vorgelegt:

https://www.musiker-board.de/labor-bs/583201-ratgeber-gitarrenkauf.html#post7091519

@Johannes:

Die Frage, was daran stört, daß Thread scheitern oder sich wiederholen, ist berechtigt.
Mich stört, daß es enorm frustrierend ist für den Ratsuchenden und die Ratgeber, wenn man nicht auf einen Nenner kommt.
Ständig scheiternde Beratungen sind nicht mein Anspruch an dieses Forum.

Daß diese Beratungsversuche scheitern, hat aber strukturelle Gründe - die habe ich versucht, in meinem Textvorschlag anzugehen.

 

[InTune]

Ich sehe das auch alles etwas entspannter. Wenn man ernsthaft darüber sinniert, wie viele Threads am Ende ohne wirklich objektiv konkreten Nutzen bleiben, kann man wahrscheinlich ganze Unterforen schließen.
Doch Sinn eines Forums ist es IMO aber auch, einfach auch mal zu Fachsimpeln oder auch die Frage, die zum millionsten Mal gestellt wurde zu beantworten - so einem denn danach ist.
So passiert in einem Forum dann auch ganz viel von alleine durch Selbstregulierung - wenn sich niemand mehr findet, auf "sinnfreie" Fragen zu antworten, dann stirbt so ein Fred auch eben vorschnell.
Ungünstig ist natürlich, wenn regelmäßig Konfusion und Desinformation resultieren. Von daher ist eine gepinnte Relativierung, von all diesen "also ich habe ein xyz und die ist volle coool" oder "ich habe gehört yxz Gitarren sollen ziemlich gut sein..." Posting, auch nicht schlecht.

 

[GEH]

2) Schlage ich vor, stattdessen im Gitarrenbereich einen Thread "Kaufberatung" zu pinnen, der ein paar grundsätzliche Dinge klärt.

Wir haben in der Kaufberatung bei A-Gitarre einige Sachen gepinnt, du kannst ja mal schauen:
- Unterschiede zwischen Konzert- und Westerngitarren
- [Fragebogen] Gitarrenkauf - BITTE VORAB LESEN!
- 100 Euro Gitarre? Bitte erst hier lesen!
- [Workshop] E-Gitarrist sucht A-Gitarre - Die Unterschiede der Intrumententypen
- Worauf achte ich beim Kauf einer A-Gitarre?

Ist nicht mehr alles aktuell, aber egal, zumindest den Fragebogen ist sehr nützlich.
Du darfst dir aber keine Illusionen machen, viele Leute lesen die Infos nicht gleich, aber zumindest ersparen solche Threads lange Erklärungen.
Sooo viel besser wird es damit nicht, aber es is immer eine gute Idee, wenn die Illus aus dem Fachbereich etwas erarbeiten.

Wir müssen mit dem Kaufberatungen leben, wenn es nervt einfach ignoriern oder nur ab und zu beraten, wenn die Lust wieder kommt.

1) Halte ich es für sinnvoll, das Wort "Kaufberatung" aus dem Bereichstitel "Gitarrenmodelle" zu streichen. Wir sollten nichts versprechen, was wir nicht halten können.

Au Backe, nein, Kaufberatung ist für Neulinge so eine zentrale Sache, dass ich das Wort nicht streichen würde.
Die Fragen kämen nämlich viel öfter in falsche Subs und das wäre ein echter Bärendienst für die Moderation.
In einem Forum gibt es eh keine Versprechen, da müsstest du viele Worte streichen.
Die Begriffe dienen nur der Srukturierung.

Nebenbei ist das - ausser einem gesonderten Thread im A-Gitarrenbereich - das einzige Unterforum, das Kaufberatung verspricht. Für alle anderen scheint das entweder selbstverständlich oder überflüssig zu sein.

Bei A- und E-Gitarre hat du einfach viele Leute und viel Kaufberatung, so dass andere Diskussionen ganz nach hinten verdrängen würden.
Die einzelen Fachbereiche sind mit Absicht nicht gleich, weil Anforderungen und Zahl der User unterschiedlich ist.
In einem Sub eines seltenen Instrumentes lohnt sich natürlich keine extra Kaufberatung.
Manche Instrument sind auch nicht so günstig, dass die Leute eben mal ein neues Teil anschaffen wie das bei Gitarren der Fall ist.

 

[LostLover]

Au Backe, nein, Kaufberatung ist für Neulinge so eine zentrale Sache, dass ich das Wort nicht streichen würde.
Die Fragen kämen nämlich viel öfter in falsche Subs und das wäre ein echter Bärendienst für die Moderation.

Interessant dennoch, daß das Wort nur in zwei Subs benutzt wird. Niemand ausser den Gitarristen braucht oder erwartet das anscheinend. Wie ist das bei den Bassern oder im Keyboard-Bereich? Verlaufen die sich ständig? Und: müsste dann nicht konsequent JEDES Sub diese Ergänzung bekommen? Weil es ja irgendwie immer und überall um "was soll ich kaufen" geht?



Möglicherweise gibt es auch von dem Begriff "Kaufberatung" unterschiedliche Auffassungen.

Was ein Forum leisten kann, sind Produktinformationen und ein paar Tipps, worauf man beim Kauf achten muss, um keine Gurke zu erwischen. Das ist Sach-/ bzw. produktorientiert. Das habt ihr im Akustik-Forum prima zusammengestellt, das ist aber alles andere als Kaufberatung.

Kaufberatung hat grundsätzlich das Ziel, das passende Produkt zum richtigen Käufer zu bringen. Der Berater fragt den Kunden, was er möchte und was er braucht und kann so eine Handvoll Produkte rauspicken, von denen er dann ein passendes empfiehlt. So läuft das jedenfalls, wenn man es richtig macht: "Know your customer, know your product". Wir kennen aber nur eine Seite halbwegs, nämlich das Produkt. Über die andere, den Käufer, haben wir so gut wie keine Information. Ohne die stochern wir aber nur im Nebel. Ergebnis: sinnloses name-dropping. Wenn man berücksichtigt, daß die meisten von uns den Markt überhaupt nicht überblicken, sondern nur eine Handvoll Gitarren tatsächlich beurteilen können (nämlich die eigenen), wird das namedropping noch sinnloser und der Begriff "Beratung" noch falscher. Da wird dann der Ratsuchende auch imo nicht mehr ernst genommen.

Viele haben aber die Produktauswahl längst hinter sich und suchen dann hier keine Beratung, sondern eher Bestätigung in dem Sinne: "Ich hab hier mal ein paar Modelle - welches ist das Beste für mich?" oder "Soll ich die wirklich kaufen?" oder "Gibt's noch was besseres?". Das ist meistens nur Unsicherheit, Angst vor der abschliessenden Kaufentscheidung. Die Fakten zu den Produkten sind längst bekannt, die Auswahl ist eigentlich ( im Bauch, manchmal auch im Kopf ) schon getroffen, aber der Käufer traut sich selbst den letzten Schritt nicht zu, ein Modell rauszupicken und die anderen liegenzulassen - vielleicht aus Angst vor einer möglichen Fehlentscheidung. Manche wissen auch gar nicht so genau, was sie wollen. Im Laden wird dann die Bestätigung des Verkäufers gesucht, der die Entscheidung für den unschlüssigen Kunden trifft und sagt: "Ja, klar, nimm die!". Wenn der seinen Kunden kennt und seinen Job gut gemacht hat, wird das sogar ein fundierter Rat sein. Hier im Forum sollen das die user leisten - die zwar ein paar Produkte ( hauptsächlich ihr eigenes Instrument ) kennen, aber nicht den Käufer. Klappt halt so nicht. Wir können dem Käufer die Entscheidung nicht abnehmen. Nicht auf diesem dünnen Eis.

Wenn Kaufberatung ( in dem oben genannten Sinne ) so zentral ist, dann sollten wir den Begriff erst recht meiden - denn das kann ein Forum nicht leisten. Damit werden wir - wie bisher - regelmässig alle Beteiligten frustrieren. Mich frustriert es halt deswegen ganz besonders, weil ich das Beraten mal gelernt habe und ich schon im Eröffnungspost an der Fragestellung sehe: das wird nix. Das gutgemeinte vor-sich-hin-dilettieren, das ich in diesen Threads sehe, tut mir einfach weh. Letzlich geht's hier ja für die Ratsuchenden auch um Geld.