günstiger Overdrive am Orgel-Expander Ferrofish B4000+

[FrankH]

Yep! Hat sich immer top geschlagen, schöne warme leichte Bruzzel-Zerre. Sehr angenehm - besonders für Soul, Jazz und Gospel.

und für Rock? Wäre ja für mich noch wichtig zu wissen. Es muss nicht 100% optimal sein, aber zu einem guten Orgel-Expander wie dem Ferrofish noch positiv bemerkbar.
Aber wenn es mit einem SK1 noch positives bringen soll, dann sollte das beim Ferrofish ja auch etwas bewirken, das den Kauf rechtfertigt.

Gruß

Frank

 

[.Jens]

gelesen habe ich das schon, war aber skeptisch wegen dem eigentlichen Anwendungsbereich. Dann kann man ja auch gleich den MIC200 nehmen
der hat noch 16 Preamp-Voreinstellungen per Drehknopf.

Kann sein, den 200er hatte ich noch nicht unter den Fingern. Früher war der mal noch ein Stück teurer als der 100er - wenn die jetzt preisgleich sind, ist das sicher eine Überlegung. Ich gehe nicht davon aus, dass Behringer da in der Röhrensektion was grundlegend unterschiedliches einbaut.

Und denkst Du, dass dieses Teil den Rockorgel-Sound des Ferrofish noch etwas aufpeppen kann? Könnte ich ja tauschen mit dem VT999...

Ich kenne die Ferrofish nur vom Hörensagen - ich sehe eher das Problem, dass die Zerre dann entweder hinter dem Leslie hängt, oder man hat eine vernünftige Simulation statt der internen und braucht dann eigentlich davor keine weitere Preamp-Zerre mehr.

Den Anwendungszweck des MIC-100 sehe ich eher z.B. bei Transistorleslies, die von Haus aus keine (gut klingende) Zerre haben, oder bei Röhrenleslies, die man wohnzimmertauglich "anbraten" möchte.

Mit einer Zerre (egal welche) hinter dem Leslie wirst du vermutlich nicht glücklich.

wird dann vermutlich wieder mono und Leslie des ferrofish lasse ich dann aus. Aber kann am Verstärker auch einen Effekt-Loop (stereo)
nutzen habe ich inzwischen geschnallt. Dann könnte ich ja wie gewohnt stereo in den Verstärker rein und das Effekt-Gerät am Loop betreiben.
Stört mich da der Stereo-Eingang und Ausgang des Effekt Loop, wenn das Effekt-gerät nur Mono kennt?

Ich muss zugeben, dass ich diese Mono-Stereo-Geschichte von dir trotz mehrfachem Lesen nicht ganz durchschaue. Wo sitzt dann das Leslie? Wieso aus einer Orgel mit nicht verwendetem internen Leslie überhaupt stereo rausgehen? Über was für einen Amp reden wir hier?

Ich hoffe ich darf auch kurz mit "reinfragen", weil ihr grade eh bei dem Thema seid... Hat diesen Behringer MIC schon jemand im Orgeleinsatz? Gibts da schon Erfahrungwerte?

Ich habe es selbst noch nicht gespielt, aber zweidreimal gehört, meist an einem Transistorleslie - das überzeugt durchaus.

Aber würdet ihr sagen, dass dieses Behringer Teil vor ein Hohner ORT 100 (welches ja rein Transistor ist) den Sound aufwerten kann im Vergleich zur internen Zerre?

Gerade da - ja.

Klingt für mich jedenfalls sehr interessant... vernünftige Hörbeispiele von dem Teil mit Orgeln gibts wohl keine bis jetzt, oder?

Nicht für Rockzerre - aber hier z.B. für leichten Crunch: http://www.youtube.com/watch?v=YEJap5AZ1Ds

Nun mir noch zwei Kabel basteln zu lassen (Stereo-Klinke auf Mono-Klinke) dürfte wohl dann auch nicht mehr zielführend
sein (obwohl ich da natürlich keine Ahnung von habe).

Wenn du davon keine Ahnung hast - bitte nicht falsch verstehen - solltest du Basteleien mit selbst gemachten Kabeln oder gar Röhrentausch nicht unternehmen... ...und vor allem nicht zuviel davon erwarten.

Also werde ich den Behringer VT999 zurückgeben, vielleicht tauschen mit dem Behringer MIC200?
reizen tut das schon.

Sorry, dass ich das jetzt so hart sage - aber wenn ich dich recht verstehe, willst du ein Gerät, an dem du bereits die Röhre getauscht hast, wieder (vermutlich im Rahmen des Rückgaberechts) zurückschicken? Da verstehe ich dich wohl hoffentlich falsch! Wenn nicht: da kriege ich Brechreiz. Sorry - geht gar nicht, sowas. Dir ist schon klar, dass diese Rückläufer nachher irgend ein anderes armes Schwein bekommt, oder? Wenn ich im Handel kaufe, erwarte ich, dass sollte vor mir jemand anderes dieses Gerät bereits getestet haben, derjenige damit ordentlich umgeht, und nicht irgendwelche halbseidenen Experimente damit durchführt, die mir dann im Garantiefall das Kreuz brechen. Das Ding behalt mal schön...

 

[FrankH]

1. wenn ich etwas zum stärkeren Verzerren suche und dann im Anwendungsfall auf den internen Leslie verzichte, bedeutet das ja nicht, dass ich bei
Anwendungen ohne diese Verzerrung auf den internen Leslie des Expanders verzichten möchte, der dann aber stereo räumlich viel besser klingt als mono.
Das wichtige Kriterium ist dabei zwischen den Nutzungsvarianten ohne Umbauarbeiten hin und her switchen zu können.

2. Der Verstärker ist übrigens ein Torque T225SK mit den dazugehörigen Torque-Boxen. Orgel-Expander ist mit Stereo-Klinkenkabel mit dem Verstärker
verbunden. Die Eingänge am Verstärker sind stereo. So geschaltet funktionieren auch die Boxen als Stereo-Boxen (positiv für den Leslie-Effekt).
Wenn man vom Stereo-Klinkenausgang Expander über Y-Kabel auf zwei Mono-Klinken geht und je eine in zwei der drei Kanäle des Verstärkers steckt, sind
die Boxen dann nicht mehr Stereo. Das hört man sehr deutlich. Offensichtlich werden die Signale dann zusammengeführt zu einem einzigen Mono-Signal.
Leider habe ich keine Beschreibung zum dem Verstärker und im Web ist auch keine zu finden. Die Effekt-Loop-Klinken-Anschlüsse (1x Input und 1x Output)
sind offensichtlich ebenfalls stereo. Bei einem nur geringfügig stärkeren Torque-Verstärker dieser Baureihe sind auf Bildern im Internet Eingänge und Effekt-Loop
nochmal zusätzlich mit "Stereo" als Schriftzug gekennzeichnet. Bei dem etwas kleineren haben sie das weggelassen, ist aber identisch. Soweit bin ich
schon mit meinen Nachforschungen.

2. wenn man genaue Anleitung hat, kann man auch schonmal Basteln. Ich bin zwar "nur" Dipl.-Ing. Chemie, aber traue mir schon zu eine von wirklichen
Experten empfohlene und für geeignet bezeichnete Röhre an einer diesbezüglichen Stelle einzustecken, zumal man die auch gar nicht falsch einstecken
kann. Das ist ja nun wirklich völlig problemlos und verursacht keinerlei Schaden. Inzwischen ist die Serien-Röhre wieder drin und das Gerät läuft genauso
wie vor dieser Modifikation. Und nach einer vernünftigen Beschreibung einen Stecker zu löten ist ja wohl auch kein Problem.
--- Das Problem sind die Beschreibungen und Erklärungen!

3. Wenn ich alles wüsste, was ich wissen wollte, würde ich ja nicht fragen. Und so geht es denn anderen Im Forum sicherlich ja auch.

trotzdem Danke für Deine Hilfe, Jens...

Frank

 

[.Jens]

2. wenn man genaue Anleitung hat, kann man auch schonmal Basteln. Ich bin zwar "nur" Dipl.-Ing. Chemie, aber traue mir schon zu eine von wirklichen
Experten empfohlene und für geeignet bezeichnete Röhre an einer diesbezüglichen Stelle einzustecken, zumal man die auch gar nicht falsch einstecken
kann. Das ist ja nun wirklich völlig problemlos und verursacht keinerlei Schaden.

Also - erstens: Das Basteln verbietet dir keiner - aber verdammt nochmal, das geht weit über das hinaus, was der Gesetzgeber unter einem "Prüfen der Ware" im Sinne des Rückgaberechts versteht. Wenn dich die Bastellaune packt - bitte. Aber dann behält man den verbastelten Kram, und schickt den nicht auch noch zurück. Das ist - um es vornehm auszudrücken - asozial. Ich sage nur "Warranty void if seal is broken" - sprich, wenn der nächste ein Problem mit der Kiste hat (ob jetzt durchs Basteln verursacht oder nicht), und der Händler/Hersteller erkennt: da hat schonmal einer die Röhre ausgetauscht (z.B. weil dicke Fingertatschen drauf sind), dann sagt der völlig zu recht: Nö - das bezahlst du schön selber.

Zweitens: nur weil eine Röhre generell empfohlen wird und sie in den gleichen Sockel passt, heißt das nicht, dass man die einfach austauschen kann. Eine Röhre hat einen Arbeitspunkt, der schon - je nach Anwendung und Anspruch - exemplarspezifisch eingemessen und eingestellt sein will. Bei weniger kritischen Anwendungen ist ein Tausch mit dem gleichen Typ vielleicht auch ohne neue Kalibrierung unproblematisch. Aber ein anderer Typ verlangt eigentlich fast immer eine andere Schaltung, mindestens eine andere Einstellung des Arbeitspunktes. https://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/95450-12at7-statt-12ax7.html
Und nochmal: Ob das jetzt "gefährlich" ist oder potentiell Schaden verursacht, ist völlig egal: gebastelt wird nur am eigenen Eigentum, und danach zurückgeben ist sch*** . Das ist die gleiche Sorte Typ, die sich ne teure Spiegelreflex bestellen, damit im Urlaub 2 Wochen durch den Dschungel hirschen, 2000 Auslösungen verballern und dann zurückschicken, weil man sich die Kamera eigentlich noch nie hat leisten können. Schäbig.

Und dann noch bei einer Kiste für gerade mal 38€ nicht den Funken Anstand zu besitzen, das dann abzuschreiben und die Kiste zu behalten, sondern auch noch dem Verkäufer (und damit allen anderen Kunden) die Versandkosten und die Wertminderung aufs Auge zu drücken - gerade als Dipl.-Ing., der mit Sicherheit so schlecht nicht verdient, das geht erst recht nicht. Kannst ja mal versuchen, das Ding bei Ebay zu verticken, mitdem deutlichen Hinweis "habe die Röhre zweimal getauscht, klingt aber immer noch doof" - du wirst nicht mehr als einen 10er dafür kriegen. Diese Wertminderung jubelst du einem anderen Doofen unter. Merkste selber, ne?

3. Wenn ich alles wüßte, was ich wissen wollte, würde ich ja nicht fragen.

Schon. Aber zumindest ich habe ab hier keine Lust mehr, dir da weiter zu helfen.

4. Der Standard-Satz: Es gibt keine blöden Fragen, nur...

...blöde Typen? *seufz*

 

[FrankH]

Auch wenn es Dich wirklich überhaupt nichts angeht, schön wärs wenn ich Ingenieurs-Job hätte. Aber auf meinem Fachgebiet sind die nicht gerade dick gesät. Und ein Siegel hat das Teil nicht, da es offensichtlich auch dafür vorgesehen ist, dass hier und da mal eine andere Röhre probiert wird ohne die Garantie zu verlieren, bzw. es stört niemanden und man will dem Anwender die Möglichkeit offen lassen. Und nein, so eine Sauerei wie mit der Spiegelreflex, würde ich nicht machen. Und noch ist das Teil ja auch bei mir. Der beschriebene Austausch der Röhren wurden mir von wirklichen Fachleuten, nicht im Forum, sondern vor Ort, als möglich empfohlen. In dem Sinne ist das auch noch nicht gebastelt, da die Röhre ja nicht gelötet ist, sondern nur eingesteckt. Aber das ist sicherlich Ansichtssache. Und Fingertatschen sind da auch nicht dran, da alles peinlich sauber gehalten wurde. Das das Teil dann hinterher nicht viel besser klang, immerhin schon etwas besser für meinen Anwendungsfall, macht ja noch nichts daran kaputt.
Meinen ersten Ärger, den ich mit dem Satz "es gibt keine Blöden Fragen, ..." ausgedrückt hatte, habe ich wieder gelöscht. Also eigentlich überflüssig, den jetzt noch beizuholen. Ich denke in jedem Fall, dass ich das Teil mit gutem Gewissen zurückgeben könnte. Hier dann mit spitzfindiger Argumentation zu kommen, ist meines Erachtens nicht notwendig. Aber lassen wir diese Art von Gedankenaustausch, führt ja doch zu nichts mehr. Es hat Dich ja auch niemand persönlich gebeten, mir bei dem Problem zu helfen.

Gruß

Frank

 

[.Jens]

Und ein Siegel hat das Teil nicht, da es offensichtlich auch dafür vorgesehen ist, dass hier und da mal eine andere Röhre probiert wird ohne die Garantie zu verlieren, bzw. es stört niemanden und man will dem Anwender die Möglichkeit offen lassen.

Frank - wenn es dein Eigentum ist, kannst du damit machen, was du willst. Was dann im Garantiefall ist, ist dein Ding. Es ist aber in höchstem Maße egoistisch und schäbig, ein Gerät zurückzugeben, das man aufgeschraubt, Teile ausgetauscht etc. hat. Das ist so nicht gedacht - egal welches Gerät, egal was dran gemacht wird außer den Dingen, die unter "normale Bedienung" fallen, und zwar nur solche Dinge, die nötig sind, um festzustellen, dass das Gerät funktioniert - und die einem Weiterverkauf zum Neuwert nicht entgegenstehen. Da fällt schon das Aufschrauben nicht mehr drunter. Punkt. Get it.

Und nein, so eine Sauerei wie mit der Spiegelreflex, würde ich nicht machen.

Das ist genau das gleiche.

Der beschriebene Austausch der Röhren wurden mir von wirklichen Fachleuten, nicht im Forum, sondern vor Ort, als möglich empfohlen.

Bei genau diesem Gerät? Mag sein - aber das heißt nicht, dass man das bei einem Gerät, das man möglicherweise wieder zurücksenden möchte, tut. Bei einem Ventilator z.B. steht meines Wissens sogar in der Bedienungsanleitung, wie man den (Version 1) auf Stereo-Bypass umlöten kann. Wenn man das aber tut, ist genauso Essig mit Rückgabe.

In dem Sinne ist das auch noch nicht gebastelt, da die Röhre ja nicht gelötet ist, sondern nur eingesteckt.

Völlig egal. Sowas macht man nicht, wenn man das Gerät nicht behalten möchte. Sollte ein erwachsener Mensch mit Diplom eigentlich begreifen - es sei denn, es ist ihm völlig egal, was der nächste mit dem Gerät möglicherweise für Probleme bekommt.

Aber das ist sicherlich Ansichtssache. Und Fingertatschen sind da auch nicht dran, da alles peinlich sauber gehalten wurde. Das das Teil dann hinterher nicht viel besser klang, immerhin schon etwas besser für meinen Anwendungsfall, macht ja noch nichts daran kaputt.

Nochmal zum Mitschreiben: Für eine Rücksendung bei voller Erstattung des Kaufpreises geht es nicht darum, ob das Gerät nachher lediglich noch heil ist und augenscheinlich funktioniert. Es geht darum, dass sich das Teil in jeder Hinsicht in einem neuwertigen Zustand befindet - kein Kratzer, keine Folie abgezogen - sicherlich nicht aufgeschraubt und irgendwelche Teile getauscht. Schon gar nicht von einem Nicht-Fachmann, der das nach Hörensagen von Dritten durchführt - auch wenn diese Dritten vielleicht Fachleute sind.
Ich möchte z.B. kein Fahrrad kaufen, bei dem schonmal ein interessierter Laie das Tretlager zerlegt hat, um zu sehen wie es dadrin aussieht.

Ich denke in jedem Fall, dass ich das Teil mit gutem Gewissen zurückgeben könnte. Hier dann mit spitzfindiger Argumentation zu kommen, ist meines Erachtens nicht notwendig.

Dein Gewissen scheint eine neue Justage zu brauchen. Und spitzfindig bist höchstens du an der Stelle, wenn du dir deine Rechtfertigung so lange zurecht biegst, bis es für dich bequem ist.

Es hat Dich ja auch niemand persönlich gebeten, mir bei dem Problem zu helfen.

Das schlägt dem Fass die Krone ins Gesicht. *un-fass-bar*

 

[dr_rollo]

Hier muss ich Jens absolut recht geben. Selbst wenn man in so nem Teil zum Testen eine andere Röhre reingesteckt hat, und das Gerät dies auch überlebt hat, muss man zumindest das Gehäuse aufschrauben. Mit sowas erlischt normalerweise eine Garantie. Und komm mir jetzt nicht mit: "Sieht doch nicht mal einer, dass ich das aufgeschraubt hatte!" oder "das muss man mir erst einmal nachweisen!". Selbst wenn solche Versandrückläufer auch vergünstigt als B-Ware angeboten werden, und auch wieder volle Garantie gewährt wird, hat ein Zweitkäufer dann evtl. doch das Nachsehen, nämlich wenn es bei ihm kaputt geht, er es einschickt, und er dann nachweisen muss, dass er nicht derjenige war, der es aufgeschraubt hat.
Ich hatte schon mal einen ähnlichen Fall, wo das Gerät zwar nicht kaputt war, aber es offensichtlich schon mal jemand aufgeschraubt haben muss, der dann eine Schraube so schief reingeschraubt hat, dass sie mir beim Rausdrehen abgebrochen ist.

Aber zum Thema: Bei so einem 50EUR low-Budget-Teil muss man eh nicht über zurückschicken nachdenken. Das schmeiß ich in's Regal und hol es bei nächster Gelegenheit für einen anderen Einsatz raus, oder verscherbel ihn, wenn mal jemand kommt, und mich fragt, ob ich nicht zufällig was liegen hab.

 

[kreacher]

Nicht für Rockzerre - aber hier z.B. für leichten Crunch: http://www.youtube.com/watch?v=YEJap5AZ1Ds

Hm, leider hört man da wegen der schlechten Kamere-Aufnahme nicht sooo wirklich viel von der Röhren-"Wärme" (um nicht zu sagen nichts)... Aber vielen Dank für eure Einschätzungen zum Sound Jens und auch Simon! Falls jemandem noch ein anderes Soundbeispiel einfallen sollte würds mich auf jeden Fall noch interessieren. Aber der MIC 200 kommt schon mal auf die nächste Anschaffungsliste

 

[FrankH]

jaja ist ja gut jetzt, behalte ich das Ding halt und bastle vielleicht richtig dran rum.

Aber man sieht nicht, dass es mal auf war und es ist einwandfrei wie das erste mal geöffnet. Aber dass es dann als B-Ware angeboten wird, möchte ich eigentlich nicht.

Aber mal andersrum gedacht. Wenn die Hersteller 100% ausreichende Infos über die Geräte veröffentlichen würden, dann wären solche Klimmzüge, wie ich gerade
gemacht habe, nicht notwendig. Ich darf mal zitieren, Kundenservice vom Hersteller, den ich zur Eignung des Kastens an meinem Orgel-Expander gefragt habe:

"Unser Techniker hat Folgendes beraten:
Das VT999 ist einfach eine Verzerrung / Overdrive-Effektpedal.
Wenn Sie diese Art von Auswirkungen hinzufügen möchten, dann ist es dafür geeignet.
Wir hoffen, dass diese Information Ihnen weiter hilft."

Dann mal Hut ab zum Gebet!
Mir reicht es jetzt

Gruß

Frank

 

[.Jens]

Ja, und verzerrt hat es doch wohl, oder? *facepalm* Jetzt sind noch die anderen schuld...

Ehrlich mal... Wegen Leuten wie dir muss auf einem Kaffee von McD groß und breit "Vorsicht HEISS" draufstehen - und gleichzeitig ist der Kaffee alles andere als heiß, damit sich auch trotz des Warnhinweises dennoch keiner dran verbrennen kann....

 

[FrankH]

wenn da ein Satz gefallen wäre wie, "bei einer solchen Nutzung ist die Verzerrung selbst bei niedrigstem Gain so stark, dass wir davon abraten müssen". Das wäre ein Satz gewesen wie in Stein gemeißelt.
Ich würde Dich auch bitten, zukünftig meine Threads nicht mehr mit Deinen Äußerungen zuzumüllen.

 

[Manned]

...schlimm, wenn Leute glauben, für ein paar Euro den Klang einer Signalkette im Wert von einem gut gebrauchten Kleinwagen erreichen zu können, dann daran herumbasteln und anschliessend die Ware wieder zurückschicken. Solche Kunden braucht die Branche - ganz dringend !

 

[M_G]

... gehts eigentlich noch ???

Moderator, bitte eingreifen!
Ich glaub da braucht einer mal ne
offizielle Ansage...

Allein die Tatsache solch ein Gerät zurückschicken zu wollen
ist unmöglich und dann auch noch den Jens blöd
anmachen...
Schäme mich für meine berufliche Zunft, was hier eigentlich
auch nix zur Sache tut.

 

[stuckl]

Macht man einfach nicht.

 

[Simon98]

Aber man sieht nicht, dass es mal auf war und es ist einwandfrei wie das erste mal geöffnet. Aber dass es dann als B-Ware angeboten wird, möchte ich eigentlich nicht.

verstehe ich das richtig, dass Du jetzt auch noch den Anspruch stellst, dass ein solches Gerät, nachdem Du es zurückgesendet hast, als neuwertiges Produkt weiterverkauft wird? Das wärs ja noch...

Ansonsten: Jens und alle andere haben es bereits gesagt: absolut unmöglich sowas...

Und Jens vorzuwerfen, irgendetwas "zuzumüllen" bringt das Fass dann zum überlaufen. Vielleicht schaust Du Dir mal seine Reputation hier im Forum an!

 

[.Jens]

Ich würde Dich auch bitten, zukünftig meine Threads nicht mehr mit Deinen Äußerungen zuzumüllen.

Keine Sorge. Mit dir bin ich fertig.

Mit der Art wirst du weit kommen im Leben.

 

[Newfan]

Liebe Musikkollegen,

erst mal Danke an die vielen Unterstützer, die mit Ihren qualifizierten Beiträgen vielen Unwissenden (wie mir) helfen die richtige Entscheidung zu treffen. Das ist aus der Ferne nicht immer einfach.
Ich freue mich immer wieder über die vielen tollen Anregungen und Hilfen. Ich bin nur Hobbymusiker zu Hause und kann daher nicht viel beitragen. Sorry!

Das aber jemand einem Gerät rumbastelt und dann wieder an den Händler zurückschickt ist schon der Hammer und hat für mich schon fast strafrechtlichen Charakter. Dabei denke an die
Käufer, die so ein Gerät als Retoure erwerben. Leider wird in Deutschland die Handelskultur besonders auch im Internet immer schlechter und risikoreicher. Leider.

Weiterhin viel Spaß bei der Musik!!!!

Grüsse
Frank

 

[McCoy]

Moderator, bitte eingreifen!

Jawohl! Und bevor das weiter ausufert, mache ich hier mal zu.

:closed:

Zum Thema ist das Wesentliche eh schon gesagt.

McCoy
(Moderator)