Auf der Suche nach der Brummschleife...

[Chako]

unbahängig vom Tuner wirst Du immer noch die Masse der Stromversorgung trennen müssen. Wenn Du einen Looper hast, kannt Du ja den Tuner ja aus dem Weg nehmen, daher vielleicht erst die architektonischen Gedanken zu Ende führen, bevor Du jetzt noch was kaufst. Ich kann solange Dein Pedalboardgeld treuhänderisch verwalten

Hab mir jetzt ein Voodoo Lab Pedal Power 4x4 bestellt. Ist ja schließlich eine Investition in die Zukunft.
Und dem HB Powerplant vertraue ich auch nicht wirklich, bzw. bei Gigs herrscht immer ein mulmiges Gefühl. Irgendwo muss der Preis ja herkommen.
Ich hoffe das das aktivierte Polytune dann auch Ruhe gibt.

Bericht folgt, wenn es bei mir angetroffen ist Danke für eure Hilfe!

Gruß Robin

 

[Eggi]

Hab mir jetzt ein Voodoo Lab Pedal Power 4x4 bestellt.

Gruß Robin

genau das habe ich ja bei mir im Board liegen, und egal wie ich Tuner und Booster anschließe, ändert sich an dem Problem nix. Allerdings muss das nicht bedeuten, dass das Brummen bei dir nicht verschwindet. Falsch machste damit trotzdem nichts. Hat viel Leistung (auch für stromhungrige Strymon Treter), und ist für die Ewigkeit gebaut.

 

[grndggnl]

Ich klinke mich hier mal ein, da ich ähnliche Probleme habe.
Was ist den eigentlich da dran dass man die Effektkette nicht in der selben Steckdose wie den Verstärker haben soll? (oder wars umgekehrt---?)

 

[Gast 177765]

Ich klinke mich hier mal ein, da ich ähnliche Probleme habe. Was ist den eigentlich da dran dass man die Effektkette nicht in der selben Steckdose wie den Verstärker haben soll? (oder wars umgekehrt---?)

...ein entstehendes Brummen aufgrund der selben Steckdose nennt man Erdschleife im Gegensatz zur Brumm- oder Masseschleife innerhalb zahlreicher Effektgeräte. Siehe auch hier.

Ich gebe es ehrlich zu, ich bin nicht dr absolute Chrack in dieser Materie, weis aber - durch leidvolle Eigenerfahrung -, dass es eigentlich immer nur eine Ursache hat: Durch die Verbindung der Gehäusemassen entstehen Potentiale die sich in Brummen äußern.

Hast Du z.B. ein Rack? Ein Rack hängt ja meißtens an einer Steckdose (...ohne Alternativen!) und wenn es hier brummt, ist meißtens die Ursache, dass die Gehäuse der Einzelkomponenten miteinander über den Schutzleiter (das sind die sichtbarenb blanken Kontakte in der Steckdose) verbunden sind. Die Verbindungen sind hier meißtens die Metallschienen, an denen die Geräte festgeschraubt sind. NUR ZUM TEST: Einmal den Schutzleiter an den Steckern mit Isolierband abkleben > ist das Brummen weg, dann weiter überlegen wie man die Gehäusemassen trennen kann. Das Isolierband aber dann bitte wieder entfernen! Der Schutzleiter hat eine lebensrettende Funktion und diese darf man nicht eleminieren!

Das weiter oben hier im Thread beschriebene Problem liegt entweder an dem TC-Tuner selber oder daran, dass die Spannungsversorgung nicht galvanisch die Massen trennt (Eggi hat jedoch ein galvanisch trennendes Netzteil ). ABER auch über die Signalkabel selber besteht ja auch eine Masse-Verbindung. Dann muss evtl. ein z.B. Lehle-Signalsplitter her.

Das Problem ist vielfältig. Richtige Cracks haben die Möglichkeit mit Hilfe von teuren Messvorrichtungen dem Brummen auf die Spur zu kommen, wir haben nur die Möglichkeit durch Versuch und Irrtum Erkenntnisse zu erlangen.

LG
Lenni

 

[alex_de_luxe]

Wenn ich im Rack das Signal über einen normalen Splitter trenne (oder aus dem Preamp einen zusätzlichen Ausgang nutze), dann brummt es auch. Nutze ich den P-Split, brummt absolut nichts.

 

[grndggnl]

Das Problem ist vielfältig. Richtige Cracks haben die Möglichkeit mit Hilfe von teuren Messvorrichtungen dem Brummen auf die Spur zu kommen, wir haben nur die Möglichkeit durch Versuch und Irrtum Erkenntnisse zu erlangen.

Gibt es eigentliche Professionelle Equipment Ketten Optimierer?

 

[Eggi]

Loopersparadise macht so was!

 

[Gast 177765]

Gibt es eigentliche Professionelle Equipment Ketten Optimierer?

...also ich würde mal sagen, jeder gut sortierte etwas größere Instrumentenladen mit angeschlossener Werkstatt sollte da weiterhelfen können, wenn man mal mit seinem Equipment zu denen kommt.

Und unter gut sortiert verstehe ich, dass die mehrfach galvanisch trennende Netzteile und auch Signalsplitter zwecks Test vor Ort haben. Hast Du so einen Laden in Deiner Nähe? ...wenn ja, greif doch mal ganz verträumt zum Telefon...

Aber egal wie:

• Eine galvanische Trennung mit dem Netzteil ist schon mal ein Muss! Das wurde hier schon mehrfach im Thread dargestellt!
• Ist dennoch trotzdem ein Brunnen da, dann zusätzlich einen Lehle Signalsplitter zum Einsatz bringen. Lehle gilt als Erstklassig! Dadurch wird dann noch mal die Masse-Verbindung durch die Signalkabel getrennt.
• Wenn es dann immer noch brummt, dann ist das Problem ein ganz anderes. Ich würde dann schon von einem Defekt eines Bauteils in der Kette ausgehen.

Wem der Lehle zu teuer ist, kann ja auch über einen kleinen Eigenbau nachdenken. Auch ist der Begriff "Signalsplitter" hier ein wenig oversized: Es bedarf ja nicht der Signalsplittung, sondern nur der galvanischen Trennung.

Dazu reicht ja schon nur so ein kleiner Audio-Überträger. Diesen könnte man schon mit einem kleinen soliden Kasten (aber dann nicht die Signalmasse wieder über das Gehäuse "durchschleifen"!) in einem kleinen Klinke/Klinke-Kabel integrieren. Die Audio-Überträger der Fa. Palmer sollen auch sehr gut sein. Der Lehle arbeitet auch mit einem Audio-Überträger, vielleicht liefert Palmer ja Lehle zu?!? Angeblich soll man sich diesen kleinen "Signal-Trenn-Trafo" bei Lehle einzeln bestellen können...

Wegen der Impedanz der Spulen sollte vielleicht noch mal ein Crack hier etwas sagen. Der Audio-Überträger soll im Verhältnis 1:1 übertragen und da gibt es mehrere Modelle mit verschiedenen Ohm-Stärken der Spulen.

Warum sind diese kleinen Audio-Überträger so teuer?: Weil sie voll und ganz von MU-Metall umschlossen sind! Näheres dazu hier. Wenn Ihr so einen Überträger verbaut, unbedingt darauf achten, dass das Mu-Metall Gehäuse so bleibt wie es ist! Nicht bearbeiten! ...ansonsten verliert es drastisch an seiner Fähigkeit abzuschirmen.

Ich glaube, die Fa. Neutrik hat auch mal Klinkenstecker gefertigt, die einen erstklassigen kleinen Audio-Überträger an Board haben. Z.Zt. finde ich nur diesen. Dieser überträgt allerdings 1:10. 1:1 sollte es aber schon sein. Ich meine so ca. vor einem Jahr noch andere auf der Neutrik-Homepage gesehen zu haben. Bin mir aber da nicht zu 100% sicher...

LG
Lenni

 

[Chako]

So, das Voodoo Lab 4x4 ist nun eingebaut und was soll ich sagen: Die Brummschleife ist ade! Ebenfalls ist es ruhig, wenn ich das Polytune aktiviere.

Endlich hat das ganze ein Ende. Fast...

Mein 2 Monate altes TC Flashback geht seit gestern nicht mehr an. Es passiert einfach gar nichts mehr und ist komplett tot. Weder mit Batterie, noch am Voodoo 9V. Geht morgen erstmal direkt zu Thomann.
Für 150€ hab ich dann doch etwas mehr Qualität erwartet, aber vielleicht habe ich einfach nur ein Montagsgerät erwischt.

Vielen Dank für Eure Hilfe, find ich wirklich super! Immerhin ist die Brummschleife jetzt weg


Gruß Robin

 

[Gast 177765]

Die Brummschleife ist ade! Ebenfalls ist es ruhig, wenn ich das Polytune aktiviere.

Danke für die Rückmeldung! Das ist doch ein toller Erfolg!!!

...und das mit dem TC Flashback ist doch wohl das kleinere Problem... ...oder Das kriegst Du auch noch hin!

LG
Lenni

 

[Eggi]

So, das Voodoo Lab 4x4 ist nun eingebaut und was soll ich sagen: Die Brummschleife ist ade! Ebenfalls ist es ruhig, wenn ich das Polytune aktiviere.

Endlich hat das ganze ein Ende. Fast...

Gut für dich, schlecht für mich .

Super das es bei dir ruhig geworden ist. Macht die Sache bei mir jetzt etwas komplizierter. Am WE bringt mir ein Kollege einen anderen Tuner mit. Mal schauen was dann passiert.

 

[Chako]

Ich drück dir die Daumen, dass du nicht mehr lange suchen musst! Sowas ist wirklich nervig.

Bin gespannt woran es nun endgültig liegt, dass dein Board brummt.

@Lenni
Ja, bzgl. dem Flashback ist jetzt noch das kleinere Übel. Das gute Stück wurde heute schon verpackt und geht morgen direkt in die Post. Dann heißt es 4 Wochen warten. :-/

Gruß Robin

Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

 

[LehleSupport]

Der Lehle arbeitet auch mit einem Audio-Überträger, vielleicht liefert Palmer ja Lehle zu?!? Angeblich soll man sich diesen kleinen "Signal-Trenn-Trafo" bei Lehle einzeln bestellen können...

Hi Lenni ! wir stellen unseren LTHZ (Lehle Transformator High Z/Impedance) selbst her, in den Anfangstagen von Lehle Gitarrentechnik hat Burkhard Lehle noch Lundahl-Übertrager eingesetzt, heute beziehen auch Firmen wie SPL oder AEA (ribbon mics) Übertrager für einige Modelle bei uns. Ja, sie sind auch einzeln erhältlich. Das Thema Impedanz ist sehr komplex, für die Gitarre ist wichtig : die hohe Eingangs Impedanz des Verstärkers darf nicht durch den Übertrager beeinflusst/verändert/verkleinert werden. Gleichzeitig muss die Kopplung des Übertragers so gering sein dass - bildlich gesprochen - zw den Spulen nichts vom Klang und der Dynamik verloren geht. Unser LTHZ hat ein Verhältnis von 1:1 und ist für Gitarren- Setups optimiert. Wir arbeiten gerade an einem Webshop wo man Infos zu dem Thema findet und den passenden Übetrager für jedes Setup beziehen kann. www.lehle-components.com wird bald erreichbar sein !
Viele Grüsse !
Jens

 

[Eggi]

Ich überlege auch gerade, ob das irgendwie mit der hohen Eingangsimpedanz des Orion Elektro Booster zu tun haben könnte, also das sich da zusammen mit dem Polytune irgendwas beißt.

Der Elektro Booster hat durch diese hohen Werte ja eine Bufferfunktion (die übrigens wunderbar funktioniert).

 

[coolaclark]

Jetzt unbahängig von der Lösung, die Chako für sich gefunden hat. Ich habe ca. 20j lang so einen doofen Tuna FX12 und noch ein anderen tw. unberechnbaren Bodentuner benutzt. Beide waren sehr empfänglich wenn es um Brumschleifen ging. Ich habe die immer mit einfachen TruBypassloopern oder einfachen Tastern aus der Kette genommen und dann war Ruhe, selbst wenn allesamt an der Daisychain hingen. Das habe ich auch mit den alten Fuzzwahs gemacht, die, sobald der Reverb hoch war, ohnehin schon immer einen ziemliches Grundrauschen hatten.
Vor dem Amp habe ich zwischen 7 - 9 Pedale, die hängen mittlerweile wieder an einer 1700mA Chain, und für den FX ein Netzteil mit 1000mA, die beide stecken in einer Steckerleiste (Studioqualität, davon haben wir mal irgendwann 5 Leisten angeschafft). Anfang des Jahres habe dann den Tuner gewechselt und nun habe ich überhaupt keine Störquelle mehr auf dem Board. Wenn man mal davon absieht, dass mein ShinEi (wenn es mal mit raus darf) mit dem Tonelab meines Kollegen spricht, wenn wir zu nah beinander stehen.
Da ich eine zeitlang immer ziemliche alte Treter und schwache (das ist vielleicht unglücklich ausgedrückt; günstige) Stromversorger hatte, war ich immer recht froh, wenn die einfachen Looper das gelöst haben.

 

[Gast 177765]

@ LehleSupport

Danke für diese umfangreichen Infos! Und Hut ab , dass Ihr in der Lage seid eine so filigrane Technik in dieser Qualität selbst zu fertigen!

Auf die zu erwartende Info-Seite freue ich mich jetzt schon. Ich bin ja selber nur ein kleiner Schmalspurelektroniker, wage mich dennoch immer mal wieder an Probleme und greife zum Lötkolben. Da sind solche Seiten immer eine Horizonterweiterung und man lernt immer mehr dazu!



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...Ich habe die immer mit einfachen TruBypassloopern oder einfachen Tastern aus der Kette genommen und dann war Ruhe, selbst wenn...

Konsequent! ...und sehr effektiv! Kann man machen. Warum nicht!

LG
Lenni

 

[Eggi]

Hi,

ich hatte heute einen Pitchblack zum Ausprobieren hier, und damit brummt es nicht. Weder vor, noch nach dem Booster.

Wirklich sehr merkwürdig. Also passt da irgendwas nicht mit der Kombi TC vs. Elektro Booster, denn wenn mein Kollege meinen TC auf seinem Board stehen hat, brummt es da auch nicht. Egal wo der installiert wird.

Ich weiß wohl warum ich kein Elektriker geworden bin. Strom is mir einfach nicht geheuer

Nun denn. Stören tut es mich jetzt nicht groß, da dieses Brummen ja nur in Kombination clean > TC > Booster auftritt. Sobald eines meiner Overdrive Pedale eingeschaltet ist, läuft es ja brummfrei.

 

[Gast 177765]

Moin Eggi!

So "durch die Blume": Nimm Deinen TC-Tuner aus dem System und besorg Dir einen anderen. Ich empfehle Dir den Boss. Ich glaube, der TC-Tuner ist nicht in Ordnung.

Aber genaueres - so glaube ich -, ist nur noch durch differenziertes Messen in Erfahrung zu bringen. Da müsste aber dann ein Crack ran, der z.B. ein Oszilloskop zur Verfügung hat. Ich habe damit in meinem früheren Leben spezielle Signale in Schaltungen messen können und konnte auf Fehlersuche gehen... ...aber das ist sehr lange her und mittlerweile bin ich ganz wo anders unterwegs... Aber wenn man den Fehler finden will, da muss schon Spezial-Equipment ran.

Du könntest auch höchstens noch mal das Gitarrensignal an sich galvanisch trennen. Aber dann müsstest (bzw. solltest!) Du schon zum Lehle greifen.

LG
Lenni

 

[Eggi]

Hi Lenni

danke für deine Einschätzung. Ich werde den TC erstmal behalten, da es mich ja nicht stört. Wenn man bedenkt wie lange ich den TC schon habe, und wie lange es dann gedauert hat bis ich es überhaupt gemerkt habe, zeigt ja schon das diese Effektreihenfolge quasi nie aufkommt.

Gruss
Eggi

 

[hack_meck]

und egal wie ich Tuner und Booster anschließe, ändert sich an dem Problem nix.

Habe da beim zurück blättern nichts genaueres gefunden ... aber gehört die Variante "Polytune" mit Batterie statt am Voodoo mit zu den getesteten Varianten? Oder hast du ein Mini, welches keine Batterie hat?

Gruß
Martin