Bug baut ne Box - 2x10 mit Beta 10A

[elkulk]

Hi,

Hallo Ulrich,

wusste nicht dass viele parallel arbeiten. Ich bin eigentlich nur wegen der Box im Musikding gelandet.
...

darum geht es mir nicht, sondern darum, dass die hilfreichen User evtl nicht von Deinem Thema im jeweils anderen Forum wissen und dann nochmal aufwändig mehr oder weniger dasselbe schreiben, was schon andere geschrieben haben.
Das ist ja ziemlich unnötiger Aufwand, der für die Betreffenden dann besonders ärgerlich ist, wenn sie später merken, dass es schon von anderen geschrieben wurde.

Gruß Ulrich


mobil gesendet

 

[TheBug]

weitere Gedanken:

- könnte ja auch die 1x15 quer legen, dann kann die 2x10 60 cm Innenlänge haben
- muss endlich winLSD installieren.....
- Strukturlack wäre glaube ich cooler als Teppichbezug?

 

[040 060 080 100]

weitere Gedanken:
- Strukturlack wäre glaube ich cooler als Teppichbezug?

Finde ich auch.. hab neulich mal so einen alten Bezug von einer billig Box entfernt.. war einfach nur widerlich das zeug.
Den Filz konnte ich nicht mehr sauber machen oder absaugen.. da hing so viel Dreck drinn (die Box stand ne weile in einem Schuppen)
Ich würde nach dieser Erfahrung nicht mehr so schnell zu einem Stoffbezug raten.

Wenn Du die Box auch für Auftritte benutzen möchtest wäre Lack auch besser.
Wenn dort geraucht wird ist das bestimmt nicht angenehm im Auto nach dem Gig zu transportieren (...also für mich als Nichtraucher).
Das "auslüften" dauert bestimmt ne ganze Weile...

 

[TheBug]

gut 2 von 3 bandmitgliedern rauchen, auch im Proberaum ;-) meine Eden hat ja auch "Fell".

aber ich denke auch von der Verarbeitung her ist der Lack besser.

 

[Ochsenblut]

Hi Bug, ich stelle deine PN einfach mal hier hin, weil das Thema vielleicht noch mehr Leute interessiert.

Hi, du kannst ja mit Win LSD umgehen. ... Vllt. kannst du mir da mal nen Tipp geben wie ich da vom Volumen her rangehen muss?

Super, dass du dich selbst in WinISD einarbeiten möchtest! Hier gibts ein Tutorial: http://www.hometheatershack.com/for...wnload-detailed-guide-how-use-winisd-pro.html

Mal ganz grob:
WinISD Alpha 0.50a7 installieren
--> neues Projekt
--> "Select driver..." Speaker aussuchen (falls nicht vorhanden mit "new" den Speaker anlegen)
--> "Driver Usage:" Anzahl der Speaker eingeben, Placement = normal
--> "Box type:" = "vented" für Reflexboxen
--> "Choose alignment:" Charakter der Box, belassen auf Vorgabe (C4/SC4)
--> Fertig!
WinISD ermittelt dann die optimalen Werte für Volumen und die Abstimmung und zeigt die zu erwartende Übertragungsfunktion (Frequenzgang) im unter optionen angegeben Frequenzbereich (Vorgabe: 0 - 500Hz).

Anmerkung: WinISD ist frei aber auch fehlerhaft - Frickelsoftware eben. Es kann sein, dass WinISD Reflextunnel mit Länge Null oder gar negativer Länge berechnet. Die eingestellte Tuning Frequenz ist dann 0Hz und du bekommst eine nichts sagende Gerade als Anzeige. Bei der Berechnung deiner Box passiert scheinbar genau das!

Die Lösung des Problems: Registerkarte "Vents" öffnen und die Anzahl "number" und/oder den Durchmesser "vent diameter" erhöhen. Dann unter "Box" als Volumen z.B. 250 Liter und Tuning Frequenz 42Hz eingeben: Das ergibt eine schöne lineare Kurve mit -3dB bei ca. 38Hz.
Du kannst mit Volumen und Abstimmung spielen und schauen, wie sich der Frequenzgang und die Abmessungen der Reflextunnel ändern. Anzustreben ist eine möglichst lineare Kurve, die -3dB-Frequenz (violette Linie) sollte für eine richtig gute Bassbox so bei 40 - 55Hz liegen. Schlecht sind ausgeprägte Buckel (+6dB und mehr), denn die Box wird vermutlich im Freq-Bereich des Buckels dröhnen oder nöken - sowas klingt nicht gut.
Du wirst ganz schnell rausbekommen, das eine lineare Kurve, eine tiefe Abstimmung und ein kleines Gehäuse nicht zusammengehen.

Außer der normierten Übertragungsfunktion kannst du dir noch andere Funktionen anzeigen lassen: Einfach mal mit dem Reiter "Transfer Function Magnitude" spielen: Interessant ist z.B. der zu erwartende absolute Schalldruck (SPL) bei der in der "Signal"-Karte angegebenen Leistung. Da steht i.d.R. 1 Watt, aber du kannst die Leistung verändern und schauen was passiert. Wenn du zwei oder mehr Projekte gleichzeitig offen hast (was sehr gut für Vergleiche ist), siehst du der normierten Übertragungsfunktion ("Transfer Function Magnitude") nämlich nicht an, welche der projektierten Boxen wie laut ist. In der "SPL"-Darstellung aber schon.

Auch sehr aufschlussreich ist die Darstelltung "Cone excursion". Du siehst hier die Auslenkung des Speakers über den Frequenzbereich bei der in der "Signal"-Karte eingestellen Leistung. Die Xmax-Linie (die maximale Auslenkung deines Speakers) ist auch eingetragen. Da, wo die Kurve die Linie überschreitet, wird dein Speaker unzulässig belastet. Unterhalb der Tuning-Frequenz der Box geht das ganz schnell, aber die meisten Transistoramps liefen in dem Frequenzbereich eh keine nennenswerte Leistung. Du kannst da auch sehen, das deine zwei Beta 10A ihren Xmax (3mm) bei ca. 60Hz und 25Watt Leistungsaufnahme überschreiten - genau genommen ist deine geplante Box mit 25 Watt vollkommen glücklich!

Achtung: WinISD ist kein Wunderwerkzeug, die Software simuliert nur den zu erwartenden Frequenzgang im Bassbereich.
Es gibt genug gut klingende Boxen, die mit den o.g. Design-Regeln brechen und deren Frequenzgang in WinISD ganz fürchterlich aussieht. Die TL606 mit dem EV 15L zum Beispiel: -3dB bei 66 Hz, Buckel bei 120Hz - aber die Box klingt! Andere Boxen wiederum sehen in WinISD gut aus und klingen trotzdem nix.

Wie ich an anderer Stelle über den Boxenbau schon sagte: Die ersten 10 Boxen sind die schlechtesten!

 

[TheBug]

also nach deinem letzten Satz kann ich eigentlich die Box mehr oder weniger zusammenwerfen wie ich will weil es eh poker ist? sch....

 

[Ochsenblut]

Ach was, lass dich doch nicht ins Bockshorn jagen! Gute Box, schlechte Box - ist doch alles relativ! Boxen bauen macht Spass und irgendwie klingen tuts immer. Außerdem: Wenn du gar nicht erst anfängst mit Bauen, dann wirst du ja nie dazu kommen, auch die 11. und weitere, immer besser klingende Boxen zu bauen.

 

[Tom Sofa]

vor vielleicht 15 jahren hab ich mir meine 4x10" gebaut. in dem ding stecken irgendwelche eminence-töpfe, weiß nicht mehr welche (ist einfach zu lange her und ich schraub die auch nicht raus um zu gucken). jedenfalls hab ich die box grob mit dem prog von eminence gerechnet. und ich hab bewußt keinen eckigen bassreflexkanal gebaut sondern ein bassreflexrohr genommen. hatte vorsichtshalber zwei bestellt. und zwar weil ich die richtige länge erbastelt habe. hier gibts z. b. die groben zusammenhänge: http://www.ilmag.de/html/bassreflexrohre.html. ich hab das rohr frei schnauze nach rechnung + gefühlte sicherheit abgesägt und in die aussparung straff gepresst. in meinem jugendlichen leichtsinn hab ich dann mit nem ollen mikro und verschiedenen rauschen versucht, durch kürzen das optimum zu finden. es ist dann die berechnete länge geworden. so spiel ich das ding seitdem mit meinem ha5000. fertsch. gehäuse ist 15 mm mdf. die front ist doppelt. es gibt marshall-griffe und rollen. die brauchts auch. die kiste kling geil, wiegt aber mehr als 3 kästen bier. mindestens.

ich würde dir raten, einfach anzufangen. du kannst nicht viel falsch machen (solange du deine töpfe nicht frei flatternd über xmax schieben lässt). irgendwie klingts immer. manchmal besser, manchmal schlechter. und wenns schlechter klingt, musst du eben nochmal ran. oder die verkaufst es als DEN sound.

 

[TheBug]

mir fehlt halt n Anhaltspunkt. Ich könnte natürlich auch einfach irgendwie bspw. die Maße einer 2x10 übernehmen die es so gibt und fertig.... aber irgendwiek ommt mir das nicht optimal vor... hab noch was gefunden, allerdings kommt mir das Volumen serhr groß vor

 

[madMusician]

Naja, die ist dann ja auch ziemlich tief abgestimmt.

Vllt versuchst du einfach mal ne 110er mit den Maßen (die werden ja auch nicht von ungefär kommen) und wenns klingt, bauste dir ne zweite dazu. So würd ich das machen.

Aber du hast recht, 128l für einen 10er...... Meine 410er hat keine 200l

 

[Ochsenblut]

Ich versteh's einfach nicht - Bug.
Wenn du wirklich eine Box bauen möchtest (erst 1x12, dann 2x8 oder jetzt ganz brandneu 2x10) dann nimm dir doch mal einen halben Tag Zeit, schaff dir die Grundlagen inklusive WinISD drauf, mach die fünf nötigen Maus-Klicks und schau selbst. Zwei Beta10A auf 40Hz/-3dB abgestimmt: ca. 250 Liter. Das könntest du mit WinISD in 20 Sekunden selbst ermitteln. Wenn du eine kleinere Box willst, dann stimm eben höher ab oder nimm andere Speaker oder nimm halt nur einen Beta 10A für 128 Liter.

 

[TheBug]

soo ich hatte jetzt mal Zeit mich damit auseinander zu setzen, habe jetzt mal auf "Wunschvolumen" simuliert, das wären für die extrem mobile 2x10 55Liter

Bei Tuning-Frequenz 60 Hertz käme ich auf folgende Werte:

-3dB bei ca 77 Herz

Linie wie folgt:




Sehe ich das richtig dass "optimal anders ist" aber das so doch gut funktionieren müsste? Ich spiele so oder so eine Abstimmung mit wenig tiefen und eher Tiefmitten, dass mir die etwas höhere Abstimmung nicht im Wege sein sollte, oder liege ich hier falsch?

- - - aktualisiert - - -

Wegen der Übersicht hier nochmal das gleiche als Closed Box:




Wenn ich das jetzt richtig verstehe, verhält sich die Box geschlossen deutlich linearer im Verhältnis zur Bassreflex-Variante? Zumindest lt. der Simulation

 

[madMusician]

Laut dieser simulation ja.

Also, -3db bei 77hz kann gut klingen. Nur halt eher nach küchenradio als bassamp.

Veteuch doch mal nut ein chassis in einer ähnlich großen box zu simulieren

 

[TheBug]

liegt es denn am Chassis? Ich habe mir die Maße von vielen 2x10ern angeguckt und die sind alle nicht viel größer.

Beispielsweise Hartke 210 XL hat nach Abzug der Materialstärke angenommen ca. 45 Liter. Und die klingt auch nicht nach Küchenradio. Ähnlich die kleinen Markbass-Kistchen.

Meine Eden 4x10 hat auch nur etwa 115 Liter für 4 Speaker und klingt absolut in Ordnung.

 

[madMusician]

Ich bezog mich einzig auf die simulation

 

[Ochsenblut]

Na also - geht doch! Super!
Jetzt noch die Winlsd Alpha-Version verwenden: Die kann dir noch viel mehr zeigen als die von dir benutzte Beta-Version - ist aber auch ein wenig zickiger! Außerdem solltest du auch den Beta 10A einsetzen und nicht den Beta 10, ich denke, die sind etwas verschieden.

Aber du siehst es richtig: Bei dem rel. kleinem Volumen für zwei LS macht es im Freqenzgang tatsächlich kaum einen Unterschied, ob du geschlossen oder ported baust.

Hier eine beispielhafte Analyse mit Winlsd Alpha (050a7), wie ich es machen würde:
Vorgaben: Eminence Beta 10A, zwei Speaker im Gehäuse, Wunschvolumen 55 Liter,
Simulation: geschlossen (gelb) und ported mit Tuningfreq. 60Hz (blau)

1. Frequenzgang:


Naja - nicht ganz unähnlich, die beiden Kurven. Die Reflexvariante hat einen Buckel um die 100Hz mit ca. +3dB. Das muss aber nicht schlecht sein und kann die Box ein wenig "größer" klingen lassen.

2. Lautsprecherauslenkung
Jetzt belaste ich beide Boxen, bis die LS-Auslenkung (cone excursion) bei 40 Hz (die tiefe E-Saite des Bass) das Xmax des Beta 10A (3mm, orange Linie) überschreitet.



Du kannst in den Karten "Signal" die Leistung eingeben und in der Darstellung "cone excursion" nachschauen, was passiert. Ich habe die Leistung je Box so eingegeben, das ab 40 Hz aufwärts Xmax gerade nicht überschritten wird. Die geschlossene Variante darfst du - wie du siehst - höher belasten als die Reflexbox. Und wehe, du kommst unter 40 Hz, dann kommen die Betas in der Reflexbox schnell über ihre Grenze. In der geschlossenen Box ist das nicht so wild.

3. Schalldruck
Jetzt schauen wir auf den tatsächlich erzeugten Schalldruck bei der durch die LS-Auslenkung gegebene maximale Leistung:



In der Darstellung "SPL" siehst du, dass die Reflexbox von der Geschlossenen in allen Bereichen abgefrühstückt wird.
Fazit was Power angeht: Bei 55 Litern für zwei Beta 10A ist die geschlossene Box die bessere Variante!

Wenn du jedoch keine großen Lautstärken benötigst und nicht an das Limit der Box gehen musst, dann lohnt sich auch ein Blick auf den Schalldruck bei mittlerer Leistung:



Im mittleren Leistungsbereich wird die Reflexbox mit ihrem leichten Bassschub zwischen 100 und 150 Hz vermutlich etwas voller, größer und wärmer klingen als die Geschlossene. Das kannst du allerdings der Geschlossenen auch mit dem EQ leicht abringen.

Noch ein Fazit: Kommt also drauf an, wie du die Box einsetzen willst. Für dezente Lautstärken ist die Reflexbox auch eine vernünftige Variante.

Trotz mehrdeutigem Ergebnis: Hope it hepls!

 

[Tom Sofa]

@ Ochsenblut: sach ich doch - einfach losmachen.

 

[Ochsenblut]

Naja - man kann aber auch ein wenig weiterdenken und erkennen, dass die 55 Liter-Lösung einfach nicht so das Optimale für zwei paralell betriebene Beta 10A ist und nach anderen Speakern suchen. Wenn man aber unbedingt die Betas verwenden möchte und auch nicht mehr Volumen spendieren möchte, es aber nicht laut werden muss, könnte man die beiden auch geschlossen hintereinander in eine Reflexbox setzen (Isobarische Anordnung).
Wird wie gesagt zwar nicht so laut wie die paralelle Anordnung, aber abgestimmt auf 45 Hz hat die Box ab 50Hz einen superlinearen Frequenzgang (blau).
Oder man nimmt einfach nur einen von den Dingern (gelb).



Einfach mal los machen bietet freilich die größere Überraschung und spart einem lästige Entscheidungen.

 

[TheBug]

Soo ich habe die Argumente überdacht und habe mir einiges an Bass- und Gitarrenboxen angeguckt, das maximum an Maßen wäre für mich die "normale" 2x12 Box wie z.B. von Harley Benton. Das wären nachher also ca. 85 Liter. Da hat die BR-Variante schon ihre Vorteile, so wie ich das Sehe? Das Maß könnte ich mir halt noch vorstellen!

Closed und Vented:

 

[VintageBass]

@ TheBug ein Liter weniger und es wär meine Box