störendes bruzeln

[totalunwissender]

Uff, also:
war bei dem Gitarrenhändler meines Vertrauens und er hat sich das Teil mal unter die Lupe genommen.
Zuerst mit einem Flukemessgerät (fragt mich jetzt bitte nicht welches) geprüft ob Erdung vorhanden ist. Er sagte is ok.
Dann Pickguard aufgeschraubt und sich Innenleben angesehen. Er hat dann ein paar Sachen anders verlötet und ein paar Kabel ausgetauscht mit welchen die besser ummantelt sind.
Dann alles wieder zu gemacht und an einen seiner Amps angeschloßen. Das Standgeräusch war deutlich besser. Er hat ne Weile mit gespielt und wir haben kein bruzeln mehr vernommen.
Bis dahin soweit so gut. Zu Hause sah es dann aber einwenig anders aus.
Standgeräusch schien auch hier besser, aber Bruzzelgeräusch nach wie vor. Hat meine Cube auch nen Schuss?
Am Sa check ich das mal am anderen Amp um zu vergleichen...
Er sagte halt auch das mans fast nie ganz wegbekommt da das örtliche Netz noch mit reinspielt so wie die ganzen Verbindungen etc.
Aber so wie im Video is halt schon übel, oder ?
B

 

[no1]

So wie im Video ist nicht akzeptabel, wie ich finde.
Ich hatte mit dem Gedanken gespielt, dir zu raten, den Cube direkt zum Tech mitzunehmen, aber es sein gelassen, da ich dachte Du würdest von selbst darauf kommen... Na ja... Andererseits hattest Du das Problem ja auch am Bassverstärker deines Bandkollegen..
Also viel Glück von mir aus für Samstag. Damit wärst Du dann ja schon mal einen Schritt weiter..

 

[totalunwissender]

Probe fiel heute aus, also kein Vergleich mit dem Laney

Trotzdem noch eine Überlegung: Im Gitarrenladen wurde mir auch gesagt das die hochwertigen Gitarren
unterm Pickguard / in den/der Aussparung(en) für die Pickups noch Alu oder Kupferfolie liegen haben.
Das könnte ich doch auch noch machen, oder? Oder birgt das eine Gewisse Gefahr?

 

[no1]

Naja Gefahr..
Ich denke mal nicht.
Was dabei nur imens wichtig ist, iist daß die Folie nicht mit Enden von Kabeln und Lötstellen in Kontakt kommt, die nicht mit der Masse verbunden sein dürfen -> KURZSCHLUSS!
und die Folie muss mit der Masse (Potigehäusedeckel, Tremoloblock, verbunden werden.

Die Folie muss also sorgfältig eingeklebt werden. Wenn Du das machen willst, sorge dafür, dass die Flächen der Platikabdeckungen sowie den ausgefrästen Elektrikfächern vorher frei von Fett, Öl, Kontaktspray, Dreck sind. Solten die gefrästen Facher nicht lackiert oder grundiert sein, würde ich das mit z.B. Klarlack machen.
Damitit werden dann Störimpulse von außen sozusagen abgeschirmt und die Gitarre produziert weniger Nebengeräusche.

LG

 

[totalunwissender]

Ok. Meinst du es bringt überhaupt was?
Denn wenn nicht kann ich mir das auch schenken...

 

[Handwerker]

Hallo total,

das Auskleiden mit leitender Folie hilft gegen externe Einstrahlung besonders in die Singlecoil-Tonabnehmer. Es verbessert bei ansonsten fehlerfrei arbeitender Elektronik die Nebengeräusche.

Ich habe mir nochmal dein Video angeschaut und bin nach wie vor der Meinung, dass da grundsätzlich irgendwo ein elektronischer Defekt vorliegt, der durch das Schirmen der Gitarre nicht behoben wird, weil eben normal arbeitende Gitarren ohne diese _zusätzliche_ Schirmung dieses Verhalten nicht aufweisen.

Leider gibt die Audioqualität des Videos nicht so viel her, darum hier nochmal, was ich zu hören glaube:
1. Du berührst keine Metallteile und es brummt ziemlich stark (Ein gleichbleibendes, monotones Störgeräusch - im Gegensatz zum Rauschen - mit wenigen einzelnen Frequenzen)
2. Du berührst irgendein Metallteil an der Gitarre oder am Stecker des Kabels und das Brummen wird deutlich leiser.
3. Immer bei der ersten Berührung eines Metallteiles gibt es ein schmatzendes Geräusch, ein Knistern.

Das Verhalten von 1. und 2. ist prinzipiell normal. Ob dieses Brummen grundsätzlich zu laut ist, ist anhand des Videos schlecht zu beurteilen, aber bei unverzerrt eingestelltem Amp (wie im Video) sollte sogar das lautere Brummen bei 1., relativ zur Lautstärke beim Spielen, vernachlässigbar sein. Bei viel Zerre wird auch bei fehlerfreier Elektronik das Brummen und Rauschen zunehmend zum Problem und man muss unter Umständen mit Noisegates arbeiten. Im Gegensatz zum Rauschen kann dieses Brummen durch die Gehäuseschirmung noch zusätzlich verringert werden.

Das Schmatzen von 3. weist definitiv auf einen Fehler in der Elektronik hin. Jedesmal, wenn du die Saiten berührst, fließt zum Potentialausgleich zwischen deinem Körper und dem Signaleingang des Verstärkers ein kurzer Strompuls, der dann als Schmatzen zu hören ist. Der Strompuls an sich ist vergleichbar wie wenn du mit Nylonpulli von der Couch aufstehst und an die Türklinke fasst, nur viel schwächer und völlig normal. Bei funtionierender Audioelektronik wird der Strompuls entweder über die Signalmasse abgeleitet und verhindert so den Stromfluss über den Signaleingang oder ein potentialfreier differentieller Eingang verhindert diesen Ausgangsstrom gänzlich (was bei Gitarrenverstärker nicht üblich ist).

Dein Phasenprüfer (in Fachkreisen zurecht auch als "Phasenschwindler" berüchtigt) leuchtet, weil sich zwischen deinem Körper und dem Signaleingang ein erheblicher Potentialunterschied (Spannungsunterschied) aufbaut, der so nicht auftreten dürfte. Alufolie hilft da garnicht.

Gehe bitte nochmal zum Fachmann und nimm den Verstärker mit.

Viel Erfolg,
Thomas

 

[no1]

ja da muss ich dem Handwerker ma recht geben.
Ich denke auch nicht, daß Du dieses laute Britzeln beim Berühren der Saiten damit wegbekommst, falls es noch gut bemerkbar ist...
Ich weiss ja nicht, was die Klampfe gekostet hat...
Du hast ja noch eine andere?(Die auch nicht so dolle ist(?)
Vielleicht tust du beide weg, legst noch was drauf und besorgst Dir ne gute gebrauchte?

Ansonsten schließe ich mich an: Nimm den Verstärker und deine Klampfe(n) noch mal mit zum Tech.
Da könntest Du ja auch mal ne Klampfe aus seinem Laden an deinem Amp anschließen.
Und wer weiß, vielleicht kannst Du ja auch n Geschäft mit ihm machen....

Viel Glück

 

[grrt]

Ich klinke mich mal wieder ein ...

1. Wenn eine brummende Gitarre ruhig(er) wird, sobald man mit der Erdung verbundene Metallteile (Mechaniken, Saiten, Sattel/Steg, Potis, ...) berührt, ist das ein ziemlich sicheres Zeichen dafür, dass es *keine* Probleme mit der Masseverbindung im Instrument gibt. Schließlich werden die über den eigenen Körper eingestreuten elektromagnetischen Störungen korrekt geerdet.

2. Das einmalige Knacken beim Berühren wird durch den Potentialausgleich (?) verursacht.

In beiden Fällen kann das ein Zeichen für eine ungenügende Abschirmung der Gitarrenelektronik sein, die sich aber nachbessern lässt. Kann aber auch gewollt sein. So wird unter Puristen immer wieder mal der (negative) Einfluss der Abschirmung auf das Magnetfeld der Tonabnehmer und damit auch auf den Klang diskutiert.

 

[Dumbledore]

(... vorhergehender Schwachfug gekürzt)
3. Die Sache mit den Phasenprüfer. Zwischen Körper und Gitarre besteht eine Potentialdifferenz, beim Anlegen eines Phasenprüfers an die Saiten fließt also eine Spannung. Das Ding leuchtet nun und im Magnetfeld der Tonabnehmer gehts rund, was wiederum vom Amp verstärkt wird. Das Leuchten erlischt und der Amp gibt Ruhe, sobald gleichzeitig mit dem Finger ein geerdetes Metallteil der Gitarre berührt wird. Siehe Punkt 1.

Mir rollen sich gerade die Zehennägel auf .....
Mein lieber Schwan .....

 

[grrt]

Ja, bei Punkt 3 ist mir die Realität entglitten. Das wurde mir beim darauf folgenden Rasenmähen klar. Ich schäme mich und editiere das raus.

Aber mal ehrlich, was ist Dummfug an Punkt 1? So und nicht anders ist es auch in etlichen seriösen Quellen zu lesen, und etliche Gitarren konnten nach einer vernünftigen Abschirmung von diesen Symptomen befreit werden. Spinne ich jetzt total?

 

[Dumbledore]

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr, aber ....

Aber mal ehrlich, was ist Dummfug an Punkt 1?

Nur so als Hinweis: Erkundige dich mal über den Unterschied von magnetischen Feldern und elektrischen Feldern. Und wie das mit "Erden" und Abschirmung funktioniert und bei welchem von den Beiden mit dieser Methode nicht. Und wie es mit der magnetischen Permeabilität des menschlichen Körpers aussieht.

So und nicht anders ist es auch in etlichen seriösen Quellen zu lesen ...

Das spricht nicht sehr für diese "Quellen".
Gitarrenbauer?

Spinne ich jetzt total?

DAS habe ICH nicht zu beurteilen.

Für mich ist jetzt EOD in diesem Thread, das bringts nicht mehr.