Die Qual der Boxenwahl. 2x12/4x12

[Myxin]

- eine "lautere" Box muss nicht zwingend "besser" klingen
- mindestens genauso wichtig wie das Material ist die Konstruktion
- bei offenen Boxen fällt das Material m.M. noch weniger ins Gewicht als bei geschlossenen
- der Gesamtsound ist ein Zusammenspiel aus Konstruktion, Speaker und Material


Die Palmer Boxen sind für mich vom P/L Verhältnis das Beste, was man kaufen kann.
Mittlerweile haben das ja schon so einige vorher skeptische User hier im Board auch selbst hören dürfen.
Ob sich der Aufpreis für eine Mesa oder Bogner oder eine Custom-Anfertigung lohnt, muss jeder selbst entscheiden.

 

[ZeroFlash]

Hab mir neulich eine Palmer 2x12 angeschaut. Stand direkt neben besagter ENGL und stand der in Sachen Verabreitung und Qualität in nichts nach.

 

[Ineomori]

Ich habe nichts gesagt das die Box schon komplett eingespielt ist. Sie Klang gestern Abend nach mittlerweile 12h Spielzeit schon besser und das Beamten geht halt langsam zurück, sodass man merkt das sich die Lautsprecher einspielen. Die Box ist nicht zwingend lauter aber klingt besser als die Laney 4x12 Ironheart Box und mindestens genauso gut wie die ENGL 2x12 mit V30 Speakern (Vertikal). Wie von vielen Leuten schon beschrieben ist die Verarbeitung wirklich sehr gut und für meinen Geschmack macht die 2x12er wirklich viel Dampf. Ich kann meinen Engl Fireball mit der Box im Proberaum mittlerweile nur noch bis ca 1/3 aufdrehen und das reicht aus um gegen die Laney 4x12er und Schlagzeug anzukommen.

 

[madMusician]

Habe die Box auch ein wenig eingespielt (nicht so professionell wie teilweise im Forum beschrieben) und nun ist das anfänglich Beamen weg.

Wie spielt man eine Box "professionell" ein?

abgesehen von den lächerlichen Rollen die du dann so schnell wie möglich durch gescheite austauschen solltest

Ich kenne die Palmer Rollen nicht, aber die auf dem Bild sehen steckbar aus. Gibt es da denn vernünftige (vgl Blue Wheels) zum Austausch? Ich suche auch nach größeren Steckrollen!

 

[Myxin]

Da muss man aber fairerweise auch sagen, dass die Ironheart Boxen mit die schlechtesten Boxen überhaupt sind, die miesen HH Speaker tun ihr übriges dazu (meine subjektive Meinung).

Mit Engl Boxen hab ich die Palmers aber auch verglichen und würde da auch jederzeit die Palmer bevorzugen.

 

[Ineomori]

Da muss man aber fairerweise auch sagen, dass die Ironheart Boxen mit die schlechtesten Boxen überhaupt sind, die miesen HH Speaker tun ihr übriges dazu (meine subjektive Meinung).

Mit Engl Boxen hab ich die Palmers aber auch verglichen und würde da auch jederzeit die Palmer bevorzugen.

Für die Qualität von Laney zahlt man trotzdem einen ganz schön hohen Preis. Muss aber sagen das wiederum das Ironheart Topteil recht gut. Ein Kumpel mit einer 4x12 Marshall V30 Box war ebenfalls von den Palmerboxen sehr angetan und will seine nun gegen eine 2x12 von Palmer tauschen.

Zum Thema einspielen von Boxen gibt es hier ja schon genug Beiträge

 

[Myxin]

Ob einem der Sound der Ironheart Amps gefällt, ist ja Geschmackssache.
Gemessen an den Features haben die aber ein gutes P/L Verhältnis, das stimmt wohl.
Qualitativ sollen sie aber auch nicht so das Wahre sein, da gabs in diversen Foren schon viele Beiträge darüber, von kaputten Potis bis zu Ausfall der Beleuchtung alles dabei.
Die Ironheart Boxen sind meiner Meinung nach auf Harley Benton Niveau, wenn nicht sogar drunter (aufgrund der schlechten Speaker).

 

[volkair]

Ok, ich will die Palmercabs nicht weiter in die Pfanne hauen. Spielste scheiße, klingste scheiße. Egal woran und worüber.
Mich macht es nur skeptisch, dass selbst die HB Boxen aus massiven Holz sind, zumindest die 212, die bei mir im Keller steht und bis auf Tolex der Palmer seeehr ähnlich sieht...aber die sind ja in China produziert und können daher nicht so gut sein

 

[Myxin]

Könnte durchaus sein, dass die Palmer und Harley Benton Boxen im gleichen Werk gebaut wurden.
Allerdings ist die Konstruktion anders und der Sound auch.
Kannst ja mal beide mit gleicher Speaker Bestückung anspielen und dir selbst ein Bild machen.
Übrigens schreibt Palmer auf der eigenen Homepage, dass das Gehäuse der Box aus Pressspan sei und die Schallwand aus MDF.
Mir persönlich ist es egal, solange es gut klingt.

 

[Ineomori]

Richtig, vom Sound einer Box ist vieles abhängig. Zum einen ist die Konstruktion zwischen HB 212 und Palmer 212 eine andere und selbst Kleinigkeiten wie Stoff der Bespannung oder ob die Speaker geschraubt oder direkt mit der Wand der Box verbunden ist spielt eine Rolle. Außerdem habe ich nicht gesagt das HB Boxen schlecht sind. Die verbauten Speaker schienen sogar hochwertiger zu sein als von der Laneybox oder andere Produkte .

 

[volkair]

@ Myxin: das ist wohl wahr, aber das ist ja garr nicht angezweifelt gewesen Wenn es einem GEFÄLLT, bitte. Denn "wenn es klingt" ist höchst subjektiv und da wird es wohl auch kaum Objektivität geben. Egal, aus welchem Werk/Land/Holz die Boxen sind. Ich würde die beiden Cabs schon gern mal vergleichen. Mich hat die 212 leer auch gereizt. Aber die Homepage schrub: Pressspan, und das schreckt einen schon erstmal ab, wenn man die üblichen Pappkartons von Marshal etc. kennt. Aber letztlich würde für mich auch nur der Klang zählen!

 

[Myxin]

Einfach ausprobieren! : )

Die Palmer Boxen sind wirklich fein - vor allem für den Preis.
Würde sie nicht häufig empfehlen, wenn ich davon nicht wirklich überzeugt wäre.
Gleiches gilt für WGS Speaker (wo wir schon dabei sind *g*).

 

[Heimdall]

...und jet city amps, wir wollen ja nichts unterschlagen...

 

[volkair]

Naja, einen hat er ja zumindest überzeugt. Den Threadsteller...mich noch nicht, weil ich ja die Kisten auch noch nicht unter den Fingern hatte. Aber darum ging es ja hier auch nicht Auf jeden Fall überzugt mich das Argument: gut fürs Geld! definitiv nicht. Da müssen die mir schon einiges besser gefallen, als eine 1960 A/B, die ich für 300 Euro auch jederzeit bekomme. Und einiges besser, als eine HB 212....Mit JCA und WGS wurde ich jedenfalls nicht glücklich. Aber auch das ist - na? - genau...Geschmacksache!

 

[Myxin]

Das mit den gebrauchten Marshall Boxen ist immer so eine Sache.
Die sind erstens nicht immer gleich gebaut, zweitens sind die Speaker auch oft durch.
Wenn man das nicht anspielen kann, ist das schon mit einem gewissen Risiko verbunden.
Vier neue Speaker kosten schon einen Batzen.
Das P/L Verhältnis darf man schon auch zur Beurteilung hinzuziehen, ob ein Artikel empfehlenswert ist.
Es gibt natürlich bessere Boxen, die kosten aber deutlich mehr.
Ich hab hier übrigens meinen Senf zu den Palmer Boxen auch erst hinzugegeben, als der TO sich schon eine solche gekauft hat. Also bin ich dieses Mal nicht "schuld". : p

 

[Rostl]

Das mit den gebrauchten Marshall Boxen ist immer so eine Sache.
Die sind erstens nicht immer gleich gebaut, zweitens sind die Speaker auch oft durch.

wie kommst du den darauf?
Die 1960 A/B sind alle gleich gebaut unterscheiden sich nur in den Speakern
OK da gibt es noch die TV Box, ist halt bisschen höher aber sonst die gleiche Bauweise.
Und bitte nicht mit den billig Marshallboxen aus Pressspann oder MDF vergleichen (MC, MG oder wie sie sonst heißen)
Und warum sollen die Speaker durch sein, normalerweise muss man die Speaker schlachten, sonst kriegst du die nicht kaputt.
Außer jemand kommt auf die Idee Bass darüber zu spielen

 

[volkair]

Myxin, manchmal tut es mir leid, wenn ich sehe, dass du etwas verteidigst, von dem du überzeugt bist und deswegen Sprüche kassierst. Etwas zu verteidigen, was man für gut und richtig hält gehört dir nicht vorgeworfen. Bezüglich der Marshallcabs muss ich Rostl Recht geben; und meine Erfahrungen decken sich. Ich habe mit Sicherheit 50+ 1960 A/B Marshallcabs entweder selber bessesen und live gespielt. KEINE davon klang platt oder aufgebraucht, sondern schlichtweg alle relativ gleich. Bezgl. des Preises von Boxen ist es wirklich schwer, zu sagen, was "wert" ist und was nicht. Es ist natürlich richtig, dass man letztlich selbst entscheiden muss, was einem am Ende für welches Geld gefällt. Denn das ist das Problem beim P/L Verhältnis: was definiert den Preis? Was die Leistung? Und wie kann ich eine WIRKLICH aussagekräftige Empfehlung durch diesen aus subjektiven Komponenten bestehenden Quotienten treffen? Wir sind Gitarristen, Voodoopriester und Huhnkopfschmuckanbeter! Keine Wissenschaftler

Ich werde die Palmercabs mal testen. Dann kann ich wenigstens mitreden Solange ist das blanke Spekulation. Wenn dem Threadsteller die Cabs verglichen hat und seine Box für 300 Euro fand, kann ich ihm dazu nur gratulieren!

 

[Myxin]

Gab es hier nicht schon Threads darüber, dass diese Boxen sich in der Verzapfung doch leicht unterscheiden und die Beschaffenheit der Rückwand etc.?
Ich muss aber einräumen, dass ich kein Marshall Boxen Experte bin.

Die Sache mit den Speakern ist doch nachvollziehbar. Manche Boxen, die gebraucht angeboten werden, haben über 10 Jahre Tour-Alltag hinter sich. Natürlich geht ein Speaker dabei nicht zwangsweise kaputt, aber die Chance besteht, dass er einfach durch ist bzw. nicht mehr so klingt, wie er klingen soll. Warum sind denn alte durchgenudelte V30 Speaker so beliebt? Weil sie eben keine so penetrante Mittensäge mehr haben.

Es bleibt jedem selbst überlassen, ob man das Risiko eingehen möchte und sich gebraucht eine ältere Marshall Box schießt - ich glaube, wir haben darüber schonmal geschrieben. Man sollte es aber erwähnen dürfen, dass man da auch eine böse Überraschung erleben kann. Das Argument "ist mir aber noch nie passiert" lasse ich da nicht gelten, das sag ich gleich im Voraus! ^^


Edit: Danke Volkair für die Anteilnahme. So schlimm ist es nicht. Letztlich entscheidet - wie du sagst - der eigene Geschmack. Mir macht das Forum hier nach wie vor Spaß und wer einen Neukauf einer Box anstrebt, macht mit Palmer meiner Meinung nach nix falsch. Aber es gibt auch andere gute Boxen, keine Frage! ; )

 

[Gast 2984]

Ich kenne die Palmer Rollen nicht, aber die auf dem Bild sehen steckbar aus. Gibt es da denn vernünftige (vgl Blue Wheels) zum Austausch? Ich suche auch nach größeren Steckrollen!

Ich bin als Techniker mit 2 von diesen Boxen regelmäßig unterwegs und schleppe/rolle die durch jedes erdenkliche Terrain. Die Rollen sind einfach viel zu klein vom Durchmesser um gescheit über Unregelmäßigkeiten drüber zu fahren, stellen sich andauernd quer, sind nicht bremsbar, etc. Ich würde dir wirklich empfehlen ein 4er Set Bluewheels mit Bremsen zu kaufen und einfach drunterzuschrauben.


Was die Diskussion bezüglich MDF angeht: So wie ich das bisher überall gelesen und verstanden habe ist es eigentlich sogar von Vorteil da MDF eine viel geringere und berechenbare Eigenresonanz hat. Damit lässt sich leichter konsistent bauen und auch berechnen. Bei Vollholz ist es eben so dass das Material immer gewissen Unregelmäßigkeiten aufweist die dann zu unschönen Resonanzen in dem Lautsprecher kommen. Das Gehäuse an sich soll ja eigentlich nicht klangfärbend beitragen sondern eine akustische Entkopplung der Vorder und Rückseite des Lautsprechers gewährleisten sodass dieser voll klingen kann. Zur Verarbeitung kann ich sagen dass wir die Boxen wirklich nicht mit Samtschuhen behandeln - die müssen wirklich einiges aushalten. Ausschließlich das Tolex an den Kanten hat inzwischen einige Risse erhalten, aber das MDF an sich hat noch keine Ausrisse, Dellen, o.Ä. Da ist Strukturmäßig noch alles in bester Ordnung.

 

[Rostl]

@ Myxin
Ich schätze deine Kommentare sehr, im Ernst.
Aber was Marshallboxen angeht, da bist du tatsächlich kein Experte
Sorry nicht persönlich nehmen