Brauche Hilfe beim Auswählen der Hardware für DAW

[TUNA]

Hallo allerseits,

Ich habe vor meinen (ur-)alten Laptop durch einen PC zu ersetzen. Ich habe bereits in diversen Foren und bei zig Hardware Anbietern versucht meine Fragen zu klären. Ohne Erfolg bisher.

Ich habe vor mir einen PC eigens zum recorden selbst zusammen zu bauen (kein Gaming!)

Ich arbeite zur Zeit mit Cubase 5 Essentials und möchte in der Lage sein 16 Spuren simultan aufzunehmen (Focusrite Saffire Pro 40 + Behringer ADA8000). Beim Mixen möchte ich in der Lage sein 4-6 VST Plugins (EQ, Reverb, Compessor, Gate, etc) pro Spur (bei ca 25 -30 Gesamtspuren) nutzen zu können ohne das der PC beim Abspielen in die Knie geht. Mein aktueller Laptop schafft das nicht Ansatzweise.


Ich würde gern eine Intel i7 4770 oder i7 4770K CPU nutzen. Ich möchte nicht übertakten, da ich keine Ahnung davon habe. Macht der i7 4770K trotzdem Sinn?

Das Mainboard sollte für die Zukunft erweiterbar sein und mindestens 16GB DDR3 RAM unterstützen.

Für Gehäusetipps wär ich auch Dankbar.

Die restlichen Komponenten bekomme ich dann alleine hin.

 

[Toaster]

Hallo

Wie sieht denn dein jetztiges Notebook aus?
Bzgl. 4770 vs. 4770K, wie du schon erkannt hast, der K ist dann Pflicht wenn man übertakten will. Ansonsten reicht der normale 4770. Wenn der 4770K mehr kostet als der ohne K (je nach Shop) dann greift man meiner Meinung nach gnaz klar zum Prozessor ohne K und spart die paar €. Nutzt du Virtualisierung oder sowas? Da würde der 4770K nämlich von Intel noch etwas beschnitten.
Ansonsten wäre aber sicher dein geplantes Restsystem noch interessant (die CPU soll ja zum Rest passen). Wenn du z.B. trotz der integrierten Grafik im Prozessor eine separate Grafikkarte nutzen willst, dann wäre ggf. ein günstiger Xeon Prozessor noch eine Alternative zum 4770.
Wegen dem Mainboard: 16GB unterstützen alle passenden Sockel 1150 Boards, da müsste man also noch mehr wissen, was brauchst du so an Anschlüssen? USB, sicher FireWire?!,Wie viele HDs/SSDs?

Grüsse

 

[TUNA]

Mein Laptop hat einen Intel Genuine CPU T2130 1,86 GHz und 2 GB RAM

Ich brauche mind USB 2.0 Anschlüsse sowie einen Firewire 400 Anschluss. Wollte eine Firewire Karte von Texas Instruments einbauen.

Eine einfache Grafikkarte, passiv natürlich, möchte ich auch einbauen. Hab mich noch nicht für ein bestimmtes Modell entschieden.

Geplant ist eine SSD für Betriebssystem und eine HD für Daten.

XEON find ich auch interessant. Verstehe ich nur noch nicht. Wie weit reicht die integrierte Grafik des 4770?

 

[Toaster]

Aja gut, bei dem Notebook ist ein Core i7 auf alle Fälle ein riesiger Sprung vorwärts. Die Anschlüsse sind auf alle Fälle kein Problem. Beim Sockel 1150 würde ich FireWire mit einer PCI-Express Karte nachrüsten, da PCI beim Sockel 1150 nicht mehr nativ vorhanden ist.
Bzgl. Grafik: wenn du wirklich nichts zockst, dann reicht die integrierte Intel Grafik des i7 4770 locker bis zum Mond und zurück. Das einzige was du einkalkulieren musst ist, dass die Intel Grafik etwas vom RAM abzweigt ebenso wie etwas RAM-Bandbreite. Die Xeon für Sockel 1150 (und nur die) sind praktisch identisch zu den Sockel 1150 Core i5/i7. Praktisch alle Xeon sind teurer als die entsprechenden Core i5/i7 und daher uninteressant. Aber es gibt zwei Ausnahmen:
http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1230-v3-bx80646e31230v3-a954057.html
der ist deutlich billiger als ein i7 4770, aber praktisch gleich schnell.
Zudem gibts noch den
http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-1245-v3-bx80646e31245v3-a954065.html
der ist zumindest noch minimal günstiger.
Das "Problem" an den Xeon ist, dass sie üblicherweise nicht von Consumer-Mainboards unterstützt werden. Da sich die obigen Xeons unterdessen aber als Preistip herumgesprochen haben, werden sie von vielen Boards unterstützt (siehe CPU-Support Tabellen).

 

[TUNA]

Vielen Dank für die Antworten soweit schon mal!

Der XEON ist durchaus eine preisliche Option. Mit Gigabyte Mainboards hat der laut Support Liste keine Probleme der http://geizhals.at/de/intel-xeon-e3-...3-a954057.html. Habe herausgefunden das der mitgelieferte Kühler nicht so toll ist.

Welcher Chipsatz wäre beim XEON ratsam? H87 oder Z87? Um die Leistung voll zu nutzen.

 

[Signalschwarz]

Ein i5 wird das auch packen. Da hier aber stets zu oversized-systems tendiert wird spare ich mir weitere Argumentation, ist nur ein gut gemeinter Ratschlag um das Budget zu schonen.

 

[Toaster]

...spare ich mir weitere Argumentation, ist nur ein gut gemeinter Ratschlag um das Budget zu schonen.

Wieso? Ich gebe zu ich habe mir auch überlegt ob ich schreiben soll, dass ein i5 reicht, war mir aber nicht ganz sicher ob der Rat hier angebracht ist, da ich es bei der relativ hohen Anzahl Spuren schwierig fand abzuschätzen. Da ist solch ein Rat doch durchaus wertvoll!

Bgzl. Chipsatz, jeder Intel Chipsatz für Sockel 1150 holt die selbe Leistung aus der CPU. Die Unterschiede sidn nur in der Ausstattung. Daher kann man je nach Anforderungen auch beruhigt zu nem H81 greifen, WENN einem die Ausstattugn reicht.

 

[TUNA]

Ich denke das Budget wird so um 800€ liegen. Ich hatte sogar erst mit sockel 2011 spekuliert jedoch sind die Komponenten unverhältnismäßig teurer wie ihr sicher wisst.

momentan sagt mir der Xeon am ehesten zu preisleistungstechnisch gesehen. Wenn das mainboard dann zwischen 100 und 130€ liegt sollte ich hinkommen.

Ich habe gelesen der mitgelieferte Lüfter vom Xeon sei nicht ausreichend. Gibts da Empfehlungen?

Welcher i5 wäre denn ratsam? Und läuft auch cubase 7 damit falls ich Updates möchte?

 

[egonschmidt]

Also Ich (persönlich) würde das eher lassen,..
einen PC aus Einzelkomponenten zusammen-schustern - ups zusammenbauen, ..
Grantie, .. ???
für ca. magere 450,- € bekommst DU:
4 Kerne, 8GB RAM TB HDD, Grafikkarte mit eigenem V-Ram,... erweiterbar ...
http://www.alternate.de/ASUS/M11BB-DE006S,_PC-System/html/product/1111985/? => mir tut sich der Voerteil der zusammenflickerei nicht wirklich auf, ..
und für die geplanten ca. 800,- hast dann noch:
* Silent-Kit
* Adapter-Karte (Firewire, esata, .. was immer auch)
* weitere HDD's, Interface, ...
Cubase läut so oder so, ...

 

[Hamstersau]

Das Problem an Komplettsystemen ist immer, dass es irgendwo eine Schwachstelle gibt, was man je nach Anforderung auch ausmerzen/ignorieren kann.

Andere Geschichte:

Wenn du viele VST Plugins gleichzeitig nutzen möchtest, kommt es nicht nur auf deine Prozessorleistung an, sondern auch auf dein Interface. Wenn du eine geringe Latenz eingestellt hast, aber 100 Plugins live mitlaufen, wird auch eine gute CPU damit nicht unbedingt fertig. Man kann dann einfach fürs Mixing die Latenz hochstellen.
Kurz: fixier dich nicht so sehr auf ein paar MHZ mehr oder weniger. Beachte lieber noch solche Dinge wie die Lautstärke der Lüfter etc...Aber ohne GPU wird der PC am Ende eh nicht so laut sein.

 

[Toaster]

Also Ich (persönlich) würde das eher lassen,..
einen PC aus Einzelkomponenten zusammen-schustern - ups zusammenbauen, ..
Grantie, .. ???
für ca. magere 450,- € bekommst DU:
4 Kerne, 8GB RAM TB HDD, Grafikkarte mit eigenem V-Ram,... erweiterbar ...
http://www.alternate.de/ASUS/M11BB-DE006S,_PC-System/html/product/1111985/? => mir tut sich der Voerteil der

Ansich sicher eine legitime Ansicht, aber es gibt da ein paar Dinge die man beachten sollte:
1.) Die Grafikkarte hat keinen eigenen VRam, da es sich um ein APU Grafikchip handelt (erkennbar am D im Namen)
2.) Ja der PC hat ansich auch 4 Kerne, aber das sind einerseits AMD Richland Kerne, die bestehen aus zwei Modulen a zwei Kernen, wobei sich diese zwei Kerne jeweils diverse Sachen teilen müssen und daher nicht vollwertig sind. Andererseits ist die Pro Takt Leistung von AMDs Kernen deutlich geringer. Unterm Strich ist ein i7/Xeon mit HT deutlich mehr als doppelt so schnell wie der AMD... bringt aber zugegeben nur was wenn man die Mehrleistung braucht

 

[TUNA]

Ich danke euch für eure Meinungen.

Den Tipp mit der Latenz finde ich hilfreich.

Wie eingangs erwähnt geht es mir um den Workflow. Alles soll flüssig laufen. Ich verwende zum mixen vsts wie Gate, comp, Hall, EQ und evtl mehr pro Spur. Wenn das auch mit nem i5 läuft reicht mir das.

Für Eigenbau habe ich mich entschieden, weil ich dort gezielt die Komponenten einbauen kann die ich wirklich brauche.

Wenn ein i7 zu viel des guten ist, baue ich auch keinen ein. Da der sockel 1150 für mich feststeht, und. Ich oben beschrieben habe was ich anschließen möchte, wäre ich für mainboard vorschlage dankbar.

 

[TUNA]

So ich hab mir mal einen PC zusammengestellt:

Gigabyte MB
http://www.alternate.de/html/product/information/pageBuilder.html?articleId=1081328&kind=pcBuilder

oder

AS Rock
http://www.caseking.de/shop/catalog...e-Intel-H87-Mainboard-Sockel-1150::23113.html


i5 4570
http://www.alternate.de/html/product/information/pageBuilder.html?articleId=1063386&kind=pcBuilder

Kingston RAM
http://www.alternate.de/html/product/information/pageBuilder.html?articleId=146494&kind=pcBuilder

Noctua CPU Kühler
http://www.alternate.de/html/product/information/pageBuilder.html?articleId=143409&kind=pcBuilder

FP Seagate
http://www.alternate.de/html/product/information/pageBuilder.html?articleId=963366&kind=pcBuilder

bei Gehäuse und Netzteil bin ich noch unsicher. Eine SSD wird irgendwann nachgerüstet.

Passt das so?

 

[Toaster]

Hallo

DIe Boards wären soweit beide ok, für eine konkrete Empfehlung müsste ich aber noch wissen was du so alles anschliessen willst. Je nachdem gibts dann ggf. noch Sparpotential.

CPU geht ok.

RAM würde ich anderen nehmen, z.B. den hier:
http://www.alternate.de/Crucial/DIMM-16-GB-DDR3-1600-Kit-Arbeitsspeicher/html/product/1008052/?
Selbe Leistung (Takt/Timings), nur 2 anstatt 4 Module, läuft mit 1.5V statt 1.65V Spannung und der Preis ist auch besser

Der CPU Kühler ist zwar genial, aber für deine Zwecke massiv überdimensioniert. Für die hälfte des Preises bekommt man schon nahezu lautlose Kühler für nen i5... ich würde aber den Kühler erst auswählen, wenn das Restsystem steht. Einerseits weil er ins Gehäuse passen muss und andererseits weil dann definiert ist, wie laut die restlichen Komponenten sind. Wenn man z.B. ein Netzteil wählt, dass unter Last stark aufdreht reicht sogar der Boxed Kühler von Intel.

HD geht i.O.

Grüsse

 

[TUNA]

Ich möchte nur eine Firewire Karte nutzen da Grafik onboard von der CPU unterstütz wird.

Hab da noch ein MB entdeckt das ausreichen sollte
http://www.alternate.de/ASUS/B85-PLUS-(C2)-Mainboard/html/product/1085110/?event=search

Als Gehäuse kommt das in frage
http://www.caseking.de/shop/catalog/Antec-Case-Performance-One-P280-black::19006.html

 

[Toaster]

Hallo

Naja wenn du auch langfristig nur eine FireWire Karte dazu stecken möchtest, dann gehts eigentlich auch noch günstiger
Wenn du von der Ausstattung her auf ähnlichem Niveau bleiben willst wie das jetztige Baord (ATX Format, mindestesn B85 Chip, 4xRAM Slot, PCI-E 16x,1x und PCI) dann gäbs noch diese Boards hier:
http://geizhals.at/de/asrock-b85-pro4-90-mxgqb0-a0uayz-a953112.html
http://geizhals.at/de/msi-b85-g41-pc-mate-7850-003r-a953898.html
Die hätten noch nen HDMI Bildausgang udn sidn etwas günstiger.

Wenn du auf den zweiten PCI-E 16x Anschluss verzichten kannst und keine 2xPS/2 Anschlüsse brauchst, dann wäre evtl. auch das hier noch ne Option:
http://geizhals.at/de/asrock-h87-pro4-90-mxgpa0-a0uayz-a940316.html
Das hat den grösseren H87 Chipsatz, d.h. du hast alles SATA3 Anschlüsse und extern hast du 2xUSB3 mehr

Das Gehäuse ist absolut Spitze, es ist so spitze, dass ich mich schon fast etwas frage, ob es für deine Zwecke nicht schon etwas zu viel ist Kurz gesagt: du machst damit sicher nichts falsch, es gäbe aber sicher günstigere Alternativen mit denen du auch glücklich wirst

 

[TUNA]

Also langfristig gesehen wären mir 2 pci 16 slots lieber. USB 3 kann ich zz nix mit anfangen. Ich benötige auf jeden Fall 3-4 USB 2 Schnittstellen.

beim Gehäuse Weiß ich echt nicht was ich tun soll? Das o.g. von antec hab ich beim googlen entdeckt. Gibts leise alternativen?

mit der auswähltest Netzteils tue ich mich ebenfalls schwer. Woranach ich fest wieviel Watt ich brauche?

 

[Toaster]

Für was planst du denn die beiden PCI-E 16x Slots zu nutzen? Das ist noch wichtig, da PCI-E Slots immer eine mechanische grösse haben (also die x16 Länge) und eine elektrische Anbindung dahinter. Letztere kann kleiner als 16x sein. Die hier genannten Boards mit B85 Chipsatz bieten z.B. mechanisch alle 2xPCI-E 16x, faktisch hast du aber einen vollwertigen PCI-E 3.0 16x Anschluss und als zweites nur einen PCI-E 2.0 4x. Für die meisten Sachen reicht PCI-E 4x locker, aber es gibt auch Ausnahmen.

Beim Gehäuse kann ich dir schon helfen Alternativen zu suchen. Die Frage ist etwas wie so deine Vorlieben aussehen? Hast du das Antec rausgesucht weils dir gefällt udn du die Ausstattung gut findest oder einfach generell weils als gut beworben wurde? Ein optisch udn Ausstattungstechnisch ähnliches Gehäuse mit kleinerem Preis wäre z.B. das hier:
http://geizhals.at/de/cooltek-antiphon-schwarz-600045760-a888458.html
Qualitativ auch wirklich gut, es stöss einfach irgendwann an seine thermischen Grenzen, sprich da würde ich nicht unbedingt eine 300W Grafikkarte reinbauen (hab ich zwar auch schon gemacht, geht also ), sonst wirds recht warm. Für deine Konfiguration reicht es aber mehr als problemlos aus.

Beim Netzteil ist es so, dass du für dein jetztiges System mit einem vernünftigen 300W Netzteil bereits gut bedient bist. Man könnte ggf. noch überlegen was du noch so nachrüsten willst Für normale Sache wie ne zusätzliche HD/SSD, evtl. noch ne kleine Grafikkarte reichen die 300W. Wenn du planst eine grosse gamer Grafikkarte nachzurüsten, dann sollte man über was grösseres nachdenken. Da müsstest du aber wie gesagt mal sagen was du da so noch alles planst mit dem PC

 

[TUNA]

Also der pc soll rein zum mixen und evtl zum recorden dienen. Es wird keinesfalls ein Gamer pc (bin konsolenspieler). Die Option eine passive Grafikkarte nachzurüsten möchte ich mir offen halten.

Wichtig ist ein gut zusammenspielendes gesamtsystem am Ende. Und halt Leistung für VSTs und evtl ein paar virtuelle Instrumente.

Das Gehäuse sagt mir optisch sehr zu und der Preis natürlich auch. Meine Quelle bzgl des antec Gehäuses ist delamar. Da bauen die eine Audio pc. Aber dieser wäre für mich oversized.

Wlan wär evtl noch ein Thema ist aber nicht zwingend erforderlich.

 

[Toaster]

Wenn nur ne kleine Graka rein soll, reichen die 300W Es muss wie gesagt eifnach ein Markennetzteil sein, dass die 300W auch tatsächlich bringt
WLan würde ich falls möglich vermeiden im Audiorechner. Da gibts gerne mal Probleme.